Александр Милинкевич: Я не верю в Илью Муромца...

        Я не верю в Илью Муромца, который 33 года лежал на печи, а потом вдруг станет лидером

Еврорадио: На днях, на встрече со своими сторонниками, вы заявили: "Нам нужно заботиться об усилении позиций всех демократических сил и раскрутить на лидера человека, которого мы не "уничтожим" сразу после выборов. Я выступаю за то, чтобы это был относительно молодой человек". Поясните поподробнее: какой возраст имеется в виду, чтобы этот потенциальный лидер считался молодым?
 

Александр Милинкевич: Я воспитывался на белорусских, не российских сказках, и поэтому не верю в Илью Муромца, который 33 года лежал на печи, а потом вдруг станет лидером и все за ним побегут. Я считаю, первое, что нужно сделать оппозиции, — обсудить и определить, какие мы ставим цели и задачи на кампанию. По-моему, мы этого не делали. А с этого все начинается. В зависимости от того, какая может быть кампания. Может быть несколько вариантов и несколько целей и задач. Второе: когда определили задачи-цели — тогда мы должны написать четкую стратегию на каждый случай. И только третье — это личность. Личность — это тот человек, который соответствует, который может реализовать эту стратегию и добиться этих целей. А без этого бессмысленно играться: "А ну, ребята! Кто красивее, кто соответствует Западу, а кто — Востоку, кто тут этот, а кто — тот!"

Одновременно я считаю, что у молодого больше шансов. Прежде всего потому, что в сегодняшних условиях нам нужно новое лицо. Во-вторых, мы должны беречь нашу работу. Когда мы отработали компанию, когда мы вложили свои силы в кандидата, а потом его выбрасываем на помойку со словами: "Ну, а теперь давайте по новой, так как я тоже хочу порулить в оппозиции", — это самая большая ошибка демократов за последние годы и последние кампании.

Еврорадио: Казалось бы, на первое место вы должны были поставить объединение оппозиции...
 

Александр Милинкевич: Нет. Прежде всего мы должны определить, чего мы хотим добиться на выборах. Ну, кто сформулировал эту задачу?!

                 Не только уход Лукашенко решает судьбу Беларуси

Еврорадио: Что значит "чего добиться"? Это давно оппозицией сформулировано — свергнуть режим!

Александр Милинкевич: Знаете что — нет! Свергнуть режим... У нас была и Сербия, была и Украина, и Грузия, и не всегда все определялось только этим свержением. Прежде всего, нужно победить в умах людей — люди должны в нас верить, мы должны накопить кредит доверия. Ну, свергли режим и можем не выиграть следующие выборы — и так может случиться. По сегодняшним рейтингам, если не станет Лукашенко — мы проиграем выборы. Поэтому, прежде всего, мы должны бороться за людей. Разумеется, если режим есть, то у нас нет перспективы, и Лукашенко должен уйти. Но только Лукашенко — это слишком мало. Необходимо влиять на людей и быть авторитетными среди людей.

Еврорадио: Второй вариант: оппозиция говорит, что хочет добиться лучшей доли для белорусов, экономических реформ, евроинтеграции...

Александр Милинкевич: Мы можем говорить красивые слова, но люди еще должны и верить, что мы можем реализовать то, что предлагаем. Мало говорить, что мы хотим жить в демократии и благополучии, — надо еще быть такими людьми, на которых ставят. И такими мы должны быть. У нас нет большого политического опыта, даже культуры политической большой нет, но интуиция политическая у белорусов есть. Скажете: какая интуиция, если они Лукашенко избрали? — но сегодня не 1994 год. Людям сейчас не нравится в основном, они не хотят жить при этом режиме, они хотят перемен, но они не будут: "Лишь бы не было Лукашенко". Люди еще должны хорошо знать, что они будут строить. Вот, за это мы должны бороться. Потому что не только уход Лукашенко решает судьбу Беларуси. Да, это необходимое условие, но — недостаточное.

Еврорадио: А что тогда с президентскими выборами-2015 — пропустить их, если ваши замечания не будут оппозицией выполнены?


Александр Милинкевич: Нужно пытаться побеждать на любых выборах. И в 2015 году тоже. Но надо понимать, что даже если мы не побеждаем, мы все равно должны иметь определенный опыт победы в людях. Если мы менталитет людей изменим, если мы обретем авторитет, даже если Лукашенко снова сам себя назначит, это все равно будет часть победы. А вот то, что мы имеем после 2010 года: апатия и полный разгром — это поражение. Это поражение хуже, чем просто выборы и подсчет голосов.

Еврорадио: Но меня все же интересуют те молодые политики, способные перенять штандарт борьбы с режимом у ветеранов, которых, по вашим словам, у нас достаточно. Их действительно много? Когда им уже можно будет этот штандарт перенимать?

Александр Милинкевич: Когда я так говорю о молодых, это не означает, что я хочу отдохнуть, а молодые пусть поработают. Я готов работать. И я думаю, что другие лидеры старшего поколения готовы работать и пусть работают. Не надо никого выгонять и освобождать место. Не об этом надо говорить, ведь лидер, о котором мы говорим, это не спасатель, не мессия. Лидер — это человек, который выполняет доверенную ему функцию. Смена поколений в политике белорусской должна быть — без сомнений. Но это не панацея. Нам сегодня не хватает, чтобы мы сейчас сели лидерами и определили: чего мы хотим достичь в этих выборах. Победить Лукашенко, отстранить режим, построить? И когда Лукашенко сам себя назначает на псевдовыборах — тоже нужно поставить цель победы в мыслях людей. Вот, это надо расписать. Пока мы не расписали сами для себя и не определили общие темы, как мы можем объединиться? Объединяются только те, у кого есть общие цели. Это нам мешает объединиться. Когда у каждого своя цель — какое может быть интегрирование?!

 

Еврорадио: Так из-за этого столько лет у оппозиции не получается объединиться и выбрать единого кандидата от оппозиции? И почему, даже когда вы были единым на выборах 2006 года, действительно "единым" вы не были ?

Александр Милинкевич: Нельзя зацикливаться на персоне — если мы объединимся вокруг персоны, то это будет решением всех дел. Отнюдь нет. Мы должны объединиться вокруг идеи, вокруг цели. А поскольку цель не определена... Если говорить, что цель — отстранение Лукашенко, то я считаю, что это ничтожная цель. Представьте себе: мы отстраняем Лукашенко, он уходит — и что? Нам нужно дальше думать и ставить капитальную цель — независимая Беларусь, европейская Беларусь, как мне кажется. А не только борьба с режимом. Мы зациклились на этом режиме! А люди уже практически похоронили этот режим, но посмотрите: какой процент людей хочет жить в другой стране, хочет реформ? Людей сегодня не нужно убеждать, что Лукашенко плохой: "Мы и так знаем, что он плохой — вы скажите, почему при вас будет лучше". Вот где капитальный вопрос! А оппозиция этим не занимается. Мы тусуемся между собой и думаем: "Это группировка выделит лидера и эта. Потом мы их поженим или они как-нибудь тандемом уйдут и мы выберем еще лучшего" . Ну, это ли интересует общество — как мы сели и кого мы выбрали?

 

               Политические лидеры рождаются тогда, когда есть конкуренция

Еврорадио: Так когда сегодняшние лидеры сядут и определят эти цели, о которых вы говорите, чтобы двигаться дальше?


Александр Милинкевич: Мы такие попытки предпринимаем и будем продолжать предпринимать... Но общения не хватает... А что больше всего — доверия не хватает в оппозиции. И эта обида за старые ошибки, за старые измены и так далее. И вот здесь мы имеем большую проблему...

Еврорадио: В такой ситуации недоверия, нежелания освобождать место молодым, отсутствия конкуренции — откуда взяться молодым лидерам?

Александр Милинкевич: Действительно, политические лидеры рождаются тогда, когда есть конкуренция, когда есть борьба между идеями, лидерами, активистами. Это — нормальная политическая жизнь, которой у нас нет. И власть делает все, чтобы никакой альтернативы им не было. Но будет у нас "перестройка". Помните, как это было: из никого, из коммунизма, из абсолютно мертвой зоны родилось огромное количество людей выдающихся, которые частично даже попали в тогдашний парламент. И в местных органах управления они работали. Но для этого необходимы условия. Поэтому нечего упрекать, что нет новых лидеров — нет борьбы, нет соревнований, нет Олимпийских игр. Да, и спортсменов нет! А так перспективные есть и рядом со мной, и в других организациях. Просто им для самореализации не хватает возможностей. Я не считаю, что самореализация — это упоминания в интернете. Это важный элемент, но недостаточный. Нужен реальный результат. А реальный результат — это прийти во власть.

Еврорадио: Вы предлагаете ждать, пока из президентской администрации придет приказ начинать в стране перестройку, как это было с перестройкой горбачевской?

Александр Милинкевич: Это было бы ошибкой — просто ждать, что во власти переворот произойдет. Ждать не надо. И слава Богу, что есть у нас общественные организации и политические структуры, которые тоже страдают от того, что нет этого соревнования; есть медиа независимые. Произойти может по-разному: может, недовольство выбросит людей на Площадь и они сметут режим. Может, это сделает экономика. А может, Москва решит, что Лукашенко не выполняет свои обязательства и приступит к его смене. Но мы должны быть подготовлены максимально. И если изменения происходят и эта власть уходит, а мы — слабые, люди на нас не обращают внимания и мы не влияем на общественное сознание, то придут другие! Не демократия, возможно; возможно, промосковские люди будут поставлены, возможно, снова популист придет — я об этом говорю. Поэтому мы должны пристойно выглядеть — и профессионально, и нравственно. Тогда и лидер появится, тогда мы будем альтернативой. Сегодня демократическая оппозиция не совсем альтернатива.
 

Еврорадио: Появление нового лидера "на волне народного гнева" вы, таким образом, не исключаете?


Александр Милинкевич: Да. Может выйти в лидеры человек, который сегодня не является хорошо известным в сообществе демократическом — это может быть человек, который сегодня стоит где-то сбоку. Но его нужно будет использовать, так как у него есть перспектива и у него есть талант. Но я скажу еще раз: для меня лидер — это техническое лицо. Это — человек-функция. Мы, когда видим, куда идем, что хотим сделать, какую цель ставим — под нее должен родиться лидер. На то нам и головы даны, чтобы мы такого человека искали.

 

              Союз с номенклатурой для оппозиции может быть вполне естественной вещью

Еврорадио: Уличный лидер действительно может появиться в любой удобный для этого момент. Но его появление — не ответ на ваш вопрос: что будет после ухода Лукашенко? У молодых и перспективных активистов оппозиции никакого опыта управления — ни людьми, ни производством. Что они смогут сделать?


Александр Милинкевич: Нельзя упрекать тех, кто борется за демократию и свободу, в том, что они безработные. Ведь известно, почему они безработные — власть делает все, чтобы этих людей маргинализировать. Поэтому я их упрекать не могу. Но общество, когда передает власть, оно не только симпатизирует борцам, которые говорят правду и призывают к свободе, — общество хочет, чтобы на смену пришли люди, которые справятся с социальными проблемами, с экономическими проблемами. И общество нельзя упрекать за то, что оно хочет во власти не борцов с пламенным сердцем и горящими глазами, а хочет профессионалов. В оппозиции профессионалов становится меньше, так как мы давно не были у власти. И потому не надо бояться номенклатуры — той номенклатуры, которую мы упрекаем и которую мы осуждаем за аморальность. И там есть много порядочных и профессиональных людей. Союз с ними для оппозиции может быть вполне естественной вещью. И я думаю, что, если Лукашенко уходит, с пробелорусской, проевропейской частью номенклатуры нам очень важно организовать союз. И это был бы самый здоровый союз. На это надо работать уже сегодня, хоть это и не легко.


Еврорадио: Лидер — техническое лицо, которое нужно использовать... Вам не кажется, что такой лидер будет искусственным, одноразовым — под конкретную цель?

Александр Милинкевич: Были у нас уже случаи, когда приходили люди не из оппозиции, но были очень классными лидерами. Я считаю, что самым сильным лидером среди всех кандидатов, которые были от демократов в разные времена, это был Семен Домаш. Человек высокого уровня — он и пробелорусский, он и проевропейский, он и реформатор-номенклатурщик. Человек нравственный — когда работал в Гродно, то человек-авторитет был. Ну, и уничтожили его — просто не поддержали. После выборов-2001 он мог быть абсолютным лидером оппозиции. А так получилось, что оппозиция не восприняла его. Надо в свой момент понять — на кого следует поставить и на кого надо работать. Нужно уменьшить свои амбиции и работать на того, кто сегодня действительно имеет возможность в обществе завоевать доверие большое. И у Домаша было такое доверие.

Фото: Змитер Лукашук