Алексей Лауто: Мои сантехники приходят на работу в костюме и при галстуке

О реформировании системы ЖЭС в Беларуси Еврорадио беседовало с директором «Арэса-Сервис ЖЭС» Алексеем Лауто.

В Беларуси коммунально-бытовое обслуживание монополизировано государственной системой ЖЭС. Нужно ли приватизировать ЖЭСы? И смогут ли фирмы вроде вашей стать им альтернативой?

Алексей Лауто: Мы не будем ее приватизировать. И альтернативу создавать не будем.

Ситуация состоит в том, что все вновь вводимые дома (начиная с 2004 года) проходят через создание «товарищества собственников». И заказчик строительства, т.е. застройщик к моменту ввода дома в эксплуатацию, уже формирует юридическое лицо – товарищество собственников (ТС).

И уже это юридическое лицо (ТС) вправе решать с какой формой управления и обслуживания им жить. То ли заключить договор с обслуживающей организацией ЖРЭО, куда входят ЖЭСы, то ли заниматься самообслуживанием, то ли делегировать какие-то функции такой организации, как наша.

Расскажите поподробнее о вашей организации. Что такое «Арэса-Сервис ЖЭС»?

Алексей Лауто: Это частная компания, юридическое лицо, которое занимается оказанием определенного вида услуг. В данном случае мы взяли на себя техническое обслуживание инженерных сетей – это отопление, канализация, водопровод, электрооборудование и вентиляция.

Для обслуживания этих сетей нужны аттестованные специалисты. Если для уборки аттестация не нужна, то люди, отвечающие за тепловое и электрохозяйство, должны проходить ежегодную проверку знаний в Энергонадзоре.

Уборкой и наведением порядка может заниматься другая компания. Например, товарищество собственников берет на работу себе рабочих по комплексной уборке внутри и снаружи зданий…
Либо оно может набрать себе в штат инженера (аттестовав его от своей организации в «Энергонадзоре»), электрика и сантехника.

А что делает ЖЭС?

ЖЭС в данном случае выступает как обыкновенный подрядчик. Т.е. может предложить услуги по уборке или по кассовому обслуживанию, и по обслуживанию сетей.

Что с государственными квартирами?

Их как раз и обслуживают территориальные ЖЭСы.

У нас сложилась такая практика, когда в 50-60-е гг. квартиры были все государственные либо ведомственной принадлежности, и их давали людям по ордерам, прошло время, отработал хорошо 15-20 лет – вот тебе однокомнатная клетушка. Если ты более заслуженный человек – на тебе 5-комнатную квартиру. И все одинаково обслуживаются территориальным ЖЭС. Люди платят какие-то деньги, и им и пол помоют, и лампочку вкрутят… Сейчас ситуация изменилась, социальное жилье уходит в прошлое.

Жилой фонд сегодня большей частью приватизирован. Государству там уже, к примеру, не принадлежит ни одной квартиры, но государство за счет бюджета продолжает содержать эти дома. Средства, необходимые на содержание этих домов, гораздо больше, чем то, что определено существующими тарифами и т.д. Эту разницу покрывают из бюджета. Государство одной рукой забирает у кого-то и другой рукой датирует всех жильцов.

Получается такое иждивенческое настроение – заплатил какие-то небольшие деньги, и хочешь, чтобы твою пятикомнатную квартиру «облизывали». Чтобы приходил сантехник, электрик, на ту мизерную зарплату, которую он может получать по штатному расписанию, которое существует в ЖРЭО.

Хватает ли сантехников, которые работают в государственных ЖЭСах?

Алексей Лауто: В ЖРЭО работает в среднем один сантехник на 40 домов. Представьте, что может сантехник, обслуживающий 40 домов? Ему, чтобы посетить один дом, допустим, нужен час времени… Когда он придет к вашему дому?

Я вообще никак не хочу ассоциироваться с государственным ЖЭСом. Мы оказываем какую-то часть услуг, причем оказываем их по договору. Мы предлагаем товариществу собственников заключить с нами договор на часть услуг, которые необходимы для существования этого дома. И товарищество соглашается либо нет.

Если договорились, то с определенного момента мы начинаем производить работу.

То есть, если описать ситуацию просто, получается – либо люди будут больше платить, но в то же время получат лучший сервис, либо будут платить меньше, но тогда должны учитывать, что сантехник, грубо говоря, сможет до их квартиры и не дойти…

Не факт, что будут платить больше. Тут все зависит от того, что есть в собственности у этого товарищества. Другое дело, что я, товарищество собственников, ЖЭСы, мы все находимся не в равных условиях по хозяйствованию…

Я оказываю услуги более профессионально. Потому что я этим занимаюсь постоянно, постоянно идет обучение и инженерного состава и обслуживающего персонала. Что может быть у организации, которая однажды наняла себе сантехника, у которого нет никакого роста? Он что-то по старинке знает… Потом он ушел на пенсию, и что делать?

Представьте, что сантехник или электрик работал на полставки в этой структуре и пошел в отпуск или заболел… Кто будет обслуживать?

Имея договор с юридическим лицом, председатель не волнуется – в отпуске я или еще где… Хоть сам директор иди и крути гайки, если надо что-то решать. Плюс, у сантехника или электрика в обыкновенном доме, если он начинает работать, у него может не быть инженерной подготовки. А наши дома сейчас достаточно сложной конструкции. В подвалах – целые заводы по приготовлению горячей воды, отопления… Как обыкновенный сантехник это все может объять? Тут нужен инженер, который доведет какие-то необходимые сведения до сантехника.

То есть если мы хотим современному зданию дать современное качественное обслуживание, значит, там должны работать аттестованные и грамотные специалисты. Что не всегда возможно при самообслуживании.

Я, к сожалению, не могу бесплатно обслуживать дома. А разницу в обслуживании вы видите – финансовая, конечно, у меня в минусе, потому что я беру больше денег, иначе я обанкрочусь. Но качество обслуживания у меня заведомо выше. Потому что у меня происходит постоянный мониторинг знаний моих работников. Они постоянно принимают новые дома, аттестуются…

Я так понимаю, что сейчас есть тенденция, когда в новых домах люди, скорее, выбирают, чтобы их обслуживали организации вроде вашей, а не государственные ЖЭСы?

Не совсем так. У людей как раз сложилась такая система взглядов, что можно ни о чем не думать, если мы отдадимся ближайшему территориальному ЖЭСу, а там все сделают. И меньше надо будет платить, и все будет дешевле…

Но это заблуждение. Нельзя отдаться ЖЭСу. Наше законодательство не позволяет группе товарищей в доме просто сказать – мы хотим в ЖЭС. Во первых, должно быть товарищество собственников… И оно берет на обслуживание юридическое лицо. В данном случае ЖЭС выступает как обыкновенный подрядчик… Все равно все финансовые вопросы проводит через себя именно товарищество собственников этого дома.

Но, к сожалению, у нас в стране и новые здания умудряются каким-то образом сразу поставить на государственную дотацию. По идее, этого не должно быть. Создается товарищество собственников, и оно уже заключает договор с ЖРЭО, любой частной организацией… Но каким образом оно сразу попадает в систему ЖРЭО, для меня это загадка.

Возможен ли переход на 100% к новой системе? Когда наши старые ЖРЭО вообще будут не нужны?

Я думаю, что сотрудничество товарищества собственников с обслуживающими организациями, и вообще ТС, как форма управления, – это переходная модель. Например, на западе товарищество собственников создаются не как юридическое лицо, а как общественная организация. Там даже регистрация не нужна. И дальше уже эта общественная организация может заключить договор с сонмищем всевозможных организаций, которые поставляют услуги – телевидение, радио, телефоны, тепло, вода, газ, канализация…

У нас же выбора практически нет. Ну вот что сейчас может выбрать юридическое лицо на поставку электроэнергии? Энергосбыт… По теплу – две организации в городе. Тепловые сети и коммунальные сети. Все. Единственное, что у нас еще можно выбрать из обслуживающих организаций – государственный ЖЭС, частная организация, самообслуживание…

А за границей есть много чего интересного. К сожалению, на 100% у нас ничего из этого применить нельзя. У нас законодательная база не позволяет до конца довести работу…

Поскольку мы уже начали говорить о сантехниках, давайте продолжим – чем ваш сантехник отличается от ЖЭСовского?

У нас заключены договоры на обслуживание мест общего пользования – это магистрали, узлы учета, теплопункты,электро щитовые… В самой квартире бытовые услуги мы не оказываем. ЖЭСовские сантехники оказывают, но за это идет дополнительная оплата. В ЖЭС делается заявка, мастер приходит, составляет смету… Около 600 видов услуг оказывает местный территориальный ЖЭС.

Почему вы не оказываете услуги в самих квартирах?

Во-первых, в новом жилье наши услуги востребованы крайне редко. И мне финансово и экономически невыгодно содержать специально человека для того, чтобы он ходил и исполнял заявки собственников.

Себестоимость этих услуг очень высокая. Моя организация пока не в таком состоянии, чтобы оказывать эти бытовые услуги… У нас еще очень мало домов (около 20) для того, чтобы содержать классного специалиста, который придет и заменит вам смеситель стоимостью 2000 евро, поставит унитазы гранитные… Чтобы иметь такого специалиста, его нужно обучить, подготовить, затратить на это деньги, послать его на стажировку…

Мой сантехник, он конечно не Афоня, но до такого уровня ему дойти еще достаточно сложно. Плюс – еще нужны специализированные инструменты. И когда ты востребован раз в год, то ради этого закупать оборудование… Это очень сложно.

Поэтому у меня среднестатистический сантехник, который четко знает, что ему нужно делать. И делает это.

А по зарплате ваш сантехник отличается от того, который работает в ЖЭС?

Скорее, отличается по внешнему виду. Я бывший военный, и у меня каждое утро – осмотр. То есть я к 9-ти часам прихожу на работу, все здесь – главный инженер, инженеры, сантехники... Всех осматриваем – как они пришли на работу, в каком состоянии, какой внешний вид. Очень часто мои сантехники приходят на работу в костюме. При галстуке. Берут аккуратненький чемоданчик и идут по заявкам, если они есть, а если нет то занимаются плановой профилактикой

Что касается заработка, то у меня то, что я заработал, то и могу заплатить людям. У меня нет других источников финансирования. Прибыль может быть минимальной, мы можем уходить практически на ноль, пока не приобретем определенное количество домов, которое позволит нам дать более достойную зарплату. Конечно, пытаемся поставить такую зарплату, чтобы люди держались.

Сейчас существует диспропорция между зарплатами сантехников, которые стоят на монтаже на стройке и нашими. У того сантехника зарплата может отличаться в 2-3 раза по сравнению с моим... Но кому-то надо и в обслуживании работать.

А выпивох мы не держим. Нам важен имидж фирмы. Поэтому внешний вид отличается. От нашего сотрудника не разит спиртным.

В жировках, которые нам приходят, есть пункт «техобслуживание». И часто ЖЭСы не могут точно назвать, что конкретно туда входит… Что же это такое?

Из самого термина «техническое обслуживание» понятно, что это обслуживание техники, сетей, то, что требует именно технических знаний. Ну, какое техническое знание нужно на то, чтобы помыть пятачок около лифта? Но, тем не менее, оно входит в техническое обслуживание! Вот закрутить лампочку, где ты можешь подвергнуться удару электротока – это уже технический момент. Обслуживание лифтов – да, это техническое обслуживание. А помыть окно – где тут технический момент?

В ЖЭСах знают, что такое техническое обслуживание, этому есть четкое определение. Другое дело, что в документах могут быть разные толкования…

А нужно ли нам вообще министерство ЖКХ? За рубежом таких министерств нет…

Потому что там нет государственного жилья, а у нас есть. Пока есть государственное жилье, по идее, должно быть и министерство.

Вот в деревне – какое там нужно министерство? Деревня – это куча домов. Там есть местный распорядительно-исполнительный орган – местный сельский совет, например. Который говорит, что улицы надо убирать, и он берет на себя часть обязанностей. Все остальное делает хозяин – обкашивает траву, обновляет фасады зданий, утепляет свой дом. Там никто не требует, ну не сможешь утеплить – будешь жить в холоде. А в городах почему-то решили, что должен какой-то дядя прийти и что-то сделать.

Сейчас государство идет к тому, что в доме должен быть собственник. А собственник уже следит за тем, чтобы у него было сделано остекление, утепление, убрана улица… Зачем тогда министерство, что ему делать в этом доме, в котором есть собственник и который полностью готовит этот дом к жизнедеятельности?

С 6 по 13 июня в рамках "Народной программы"будет продолжаться дискуссия на тему реформирования системы управления жилфондом. Ее сможет посетить каждый желающий.