Андрей Шуман: Банить систему – не означает делать хорошо обществу

120326 ShumanS.mp3

Еврорадио:  В своей статье “Беларусь на пути албанизации” на сайте http://www.newspeak.by вы утверждаете, что санкции вредны не только для официальных белорусских элит, но и для обычных беларусов. Почему Беларусь, по вашему, не заслужила санкций?

Андрей Шуман: Проблема в мотивации санкций. Провозглашается, что надо воздействовать на режим для освобождения политзаключенных, для либерализации общества. Но с позиции этих мотивов, данная стратегия оказывается неуспешной. Мы знаем, что после санкций политзаключенных не освобят, либерализации не будет, а будет еще большее углубление политических и экономических связей с Россией. Практически, благодаря такому шагу, Беларусь не либерализуется, а включается в российское пространство и превращается в регион с очень сильным влиянием России и без политического контакта с Европой. Таким образом, данная стратегия проигрышная и не приводит к решению поставленных задач.

Еврорадио: Что бы вы посоветовали каждой из сторон – белорусским властям, оппозиции и европейским политикам?

Андрей Шуман: Скорее всего, проблема не будет решена в более близкое время, эскалация конфликта будет продолжаться, потому что субъектами событий являются или крайние оппозиционеры, люди очень радикально настроенные, или официальный Минск, который предъявляет очень жесткую позицию. В связи с этими двумя субъектами очень сложно предсказать иную ситуацию чем нынешняя. Что можно было бы сделать? Во-первых, включать в обсуждение этой темы как можно больше субъектов. Например, конечно, что Юрий Зиссер высказывался против санкций и при этом негативно оценивался в либеральной прессе. Удивительно, что человек высказывает свое мнение, не поддерживает режим и при этом очень негативно воспринимается в среде, которая, казалось бы, должна быть толерантна к другому мнению. То есть первый шаг – это втягивание других субъектоы. Со стороны Европы это попытка втягивать Беларусь в европейские процессы, стремление сделать первый шаг навстречу, ослабить накал конфликта.

Еврорадио: Но сама Европа не настолько радикальна в отношении Беларуси, как США. Если Европа даже отменит санкции, что произойдет в Беларуси? Вряд ли белорусский режим пойдет на трансформацию.

Андрей Шуман: Безусловно, проблема существует. То, что Европа пытается раскачать ситуацию, говорит о том, что Европа понимает безрезультатность предыдущих методов. Но и теперешний метод продолжает старое русло стороннего наблюдения. Но сейчас все равно ситуация другая. Во-первых, сейчас банятся определенные коммерческие организации, которые управляются определенными людьми, во-вторых, недавно произошло заседание Болонского комитета, и было принято решение, не утверждать заявку Беларуси на присоединение к Болонскому процессу.

Еврорадио: А наше высшее образование готово ко вступлению в Болонский процесс?

Андрей Шуман: Нет, но можно просто дать “добро” самому процессу, и поставить определенные задачи. Например, двухуровневое образование, создание самоуправления студентов.

Еврорадио: Но в ситуации тотального контроля, какое может быть студенческое самоуправление?

Андрей Шуман: Нет, в принципе, все организации вроде БРСМ задумываются властями, чтобы контролировать процесс самоуправления. Ту же цель имеют всякие НПО на базе университетов, кружки и другое. Я не вижу тут принципиальной проблемы, если убрать политический аспект, например, втягивание в политические партии, то самоуправление может реализовываться даже в нынешней Беларуси.

Еврорадио: Политика белорусских властей основана на маскировке. Вы пишете в своей статье, что белорусская оппозиция создала на западе плохой имидж страны. Мол, не все официальные чиновники могут доехать до Европы, чтобы представить Беларусь. Нет ли опасности, что под имиджем, который создадут белорусские чиновники, не будет никакой почвы?

Андрей Шуман: Действительно, в Беларуси очень мное маскуирется, и очень много лживых презентаций. Но надо втягивать общество в европейские процессы. Например, тот же Болонский процесс – в любом случае, при согласовании всех документов возникнут вопросы, что надо делать, чтобы процесс пошел максимально адекватно. Если мы будем думать, что у нас все скверно, все маскируется, и при этом ничего не делать, то ничего и не будет происходить. Банить систему – не означает делать хорошо народу и обществу. Надо стараться, осознавая маски, постепенно снимать их в процессе диалога.

Еврорадио: Кроме Болонской системы, каким может быть инструмент объединения Беларуси и Евросоюза? Что Беларусь может предложить Евросоюзу?

Андрей Шуман: Проблема в некомпетентности высшего эшелона власти. Бесспорно, что было очень много провальных политических шагов, например, то, что Беларусь не вошла Совет Европы, потому что не ввела мораторий на смертную казнь. От этого страдают те же правоохранители, потому что права белорусов не могут защищаться в Европе.

Еврорадио: Как раз перед расстрелом Ковалева и Коновалова был момент, когда можно было ввести мораторий на смертную казнь. Но Беларусь опять не пошла на диалог с Европой?

Андрей Шуман: Я тоже считаю, что это был очень хороший момент, чтобы сделать шаг навстречу Европе. Такое быстрое исполнение приговора выглядит странным. В любом случае, с учетом всей неадекватности политического режима, надо все равно искать возможности. Я думаю, что мы имеем достаточно сильные экспертные группы, которые могут аналитически поддержать такие шаги. Надо просто поменять ракурс рассмотрения проблемы - мы можем решать вопросы, не изолируя общество от интеграционных процессов с Европой. Надо делать хоть бы небольшие шаги, чтобы в процессе диалога видеть возможность более глубокой итеграции с Европой.

Еврорадио: Если представить, что Евросоюз отменяет визовые санкции, в Беларуси остаются политзаключенные и ничего не меняется в политическом режиме, но Беларусь получает карт-бланш и может разговаривать с Европой. О чем она может разговаривать?

Андрей Шуман: Если посмотреть на прошлое – есть механизмы, которые срабатывают. Например, какие-то льготные кредиты, которые режим будет брать с радостью, чтобы спасти свою экономическую ситуацию. При этом режим пойдет навстречу Европе и освободит политзаключенных. Вопрос в том, насколько Европа готова экономически втягивать Беларусь. Перед 19 декабря говорилось о большой приватизации в Беларуси, фактически, большая приватизация готовится. Европейские эксперты могли бы выступить в качестве консультантов. Это тормозится преимущественно из-за отсутствия нормальной экспертной базы, которая позволила бы все это развернуть. Режим сейчас готов трансформировать экономику, но он некомпетентен в решении глобальных вопросов. И, если вовлекать Беларусь в диалог и показывать возможные шаги улучшения экономичной ситуации, я уверен, что Беларусь пойдет на улучшение контактов с Европой.