Дмитриев: Может, нам еще станцевать, чтобы получить подпись Лебедько?

17 ноября грянул скандал — часть оппозиционеров фактически ставит ультиматум Анатолию Лебедько. Либо присоединяешься к нам, и проводим Конгресс по выборам единого кандидата, либо Конгресс пройдет без кандидата от ОГП. Лебедько обвиняет партнеров в срыве договоренностей. Еврорадио приглашает в студию всех героев истории, чтобы выяснить, кто прав. На этот раз к нам в студию заглянул замглавы "Говори правду" Андрей Дмитриев.

Еврорадио: В понедельник журналистам продемонстрировали "Соглашение о намерении провести Конгресс демократических сил". Подписано оно пятью из семи участников консультаций. Какой был смысл в демонстрации этой "филькиной грамоты" — бумага ведь не имеет никакой силы?

Андрей Дмитриев: Мы в понедельник вышли с решением, что больше нельзя затягивать работу. И пониманием, что кулуарные переговоры не привели к тем результатам, которых мы ожидали. А именно подписания процедуры единого. Мы получили пять подписей, и я не взял бы на себя смелость говорить, что пять подписей это "филькина грамота". Ведь нам осталось получить одну подпись. И в понедельник была попытка наконец сделать черное черным, а белое белым. Потому что в сегодняшней ситуации любой понятный ответ — да или нет — лучше, чем ожидание еще в течение пяти месяцев.

Еврорадио: Получили бы шестую подпись, дающую право говорить, что Конгресс будет, тогда бы и выходили на публику, а так — какой смысл?

Андрей Дмитриев: Если или Лебедько, или Калякин подпишут это, то можно провести Конгресс. Если они это не подпишут — можно идти дальше, понимая, что Конгресса не будет, и мы должны, исходя из этого, выстраивать планы. До выборов остался год, и надо понимать, что это год в очень тяжелых условиях, где надо что-то готовить к выборам. Мы и так ждали и отдали 6 месяцев на эти переговоры, и дальнейшее ожидание не просто вредит: оно действительно является путем к тому, чтобы предсказать, что это будет печальная кампания без всякого результата для тех, кто желает мирных перемен в Беларуси.

Еврорадио: Лебедько, по его словам, не хочет подписывать этот документ потому, что никто из остальных участников переговоров не называет имя своего претендента на единого. Лебедько представился, а ваше имя где?

Андрей Дмитриев: В первых пунктах процедуры прописано: каждый желающий стать кандидатом должен представить в оргкомитет, который создается после подписания "Процедуры", свой план, свою программу. Поэтому, если будет подписана процедура — мы объявим это имя, если она не будет подписана — мы также объявим имя. И почему вы говорите, что только Лебедько назвал свое имя? Некляев много раз говорил за последний год, что он готов участвовать в качестве кандидата.

Еврорадио: И он до сих пор готов быть кандидатом?

Андрей Дмитриев: Я нигде не видел публичных опровержений этой позиции.

Еврорадио: Значит, имя у вас все-таки есть?

Андрей Дмитриев: Оно и не одно есть, но надо все решать по порядку. Прежде всего, нужно решить, каким путем мы идем. Исходя из этого пути выбирается лицо — то или иное. Мы еще два года назад сказали: ни кто, а — что, не под личность выстраивать путь, это не срабатывает, а сначала понять, каким мы путем идем, какие там есть цели и задачи, и тогда понимать, какое лицо лучше подходит этому пути. У "Народного референдума" есть свой кандидат, есть выбор и мы примем это решение.

Еврорадио: Не понимаю логики: есть кандидат, но — примем решение... Какое решение?

Андрей Дмитриев: У нас есть выбор между разными людьми. Поэтому, это внутреннее, фактически, решение "Народного референдума" и оно будет принято, если мы будем понимать ситуацию. А чтобы ее понимать, мы и вышли в понедельник с этой пресс-конференцией.

Еврорадио: Если Лебедько хочет для подписания, чтобы ему сейчас назвали имя претендента на единого от "Народного референдума", то назвали бы ему имя и шли дальше!

Андрей Дмитриев: Послушайте, чего боится Анатолий, я не знаю. Он боится, что там появится какое-то новое имя, Лукашенко придет? Это соревнование. Если он там один, как он утверждает, то пусть идет в это соревнование и побеждает сам себя. Теперь он боится поставить подпись? Поставь подпись — узнаешь имя! Или от имени зависит его решение? Если там будет Некляев, то он откажется, а если там будет никому неизвестный человек, которого он точно побеждает на Конгрессе, то он согласится? Нет, так дела не делаются! Есть процедура и там не написано, что сначала называется имя. Там сказано: прежде процедура, а потом каждый скажет имя. То, что Анатолий решил сказать свое имя раньше — это его решение.

Еврорадио: Почему вам так важно выбирать делегатов Конгресса путем сбора подписей, а не на собраниях активистов организации?

Андрей Дмитриев: Мы понимаем, что такое избирательная кампания. Последние кампании мы, в отличие от Лебедько, не бойкотировали. Мы понимаем, что такое собирать подписи в сегодняшних условиях, потому что мы их собираем за "Народный референдум". Для нас важно, чтобы те, кто будет выбирать кандидата, потом были способны собрать за него 100 тысяч подписей. И чтобы мы знали, что у нас такая команда есть. А не так: как надо прийти, поднять руку и съесть завтрак, то готовы много людей, а когда говоришь, чтобы разбросали листовки или собрали подписи, то им то картошку копать надо, то они больны.

Еврорадио: Еще одна претензия: почему проведение Конгресса назначили на март-май, а не на декабрь-февраль?

Андрей Дмитриев: И здесь есть определенные процедурные вопросы, которые просто занимают время. Чтобы провести столько собраний, сколько запланировано, то это невозможно сделать в один день. И что изменится от того, что мы до конца года узнаем имя единого? Общеполитическая ситуация изменится, Лукашенко вдруг решит проводить демократические выборы?

Еврорадио: У него будет больше времени на пиар!

Андрей Дмитриев: Пиар будет в тех медиа, которые и сегодня доступны, и через месяц будут доступны. И читают их одни и те же люди. В плане ресурсов принципиально тоже ничего не изменится. Поэтому не считаю эти месяцы разницы принципиальными. Если бы было так: сейчас будет новый человек и это новое имя откроет новые возможности — может, стоило бы делать раньше. А так мы только дадим больше времени власти этого человека облить грязью, придумать, как против него играть. Не знаю, для чего нам играть в такие поддавки.

Еврорадио: Хорошо, имена возможных претендентов на единого от "Народного референдума" есть, но кто лидер этого шорт-листа?

Андрей Дмитриев: Это не шорт-лист. Это просто список людей, на которых мы все вчетвером согласились. Там нет лидерства: если мы идем таким путем — мы идем с этим кандидатом, если таким — с другим. Главное, что эти люди тоже об этом договорились. И на Конгрессе будет один кандидат от "Народного референдума". Теперь от двух субъектов зависит: будет Конгресс демсил и единый кандидат или нет? Какие они причины находят, чтобы не подписать, это все оправдания — кого это интересует? Подписывай — все будет! Не подписывай и тоже все будет, но уже без тебя.

Еврорадио: Вы как герои Ильфа и Петрова: сегодня стулья — завтра деньги! Ну, назовите вы имя и будем уверены, что Конгресс точно состоится!

Андрей Дмитриев: Ну, есть имя Некляева! Может, будет не Некляев, но теперь есть его имя. Если Анатолий за 20 лет своей политической деятельности не может поставить подпись, чтобы пойти на соревнование, без каких-то непонятных причин, то это тоже заявка на то, чтобы просто не идти в эту кампанию кандидатом. Очень хочется поучаствовать, но не кандидатом и так, чтобы показать, что в этом не ты виноват. Это не вопрос кресел и денег, а следующий вопрос: "Люди, скажите понятным языком — чего вы хотите?" Я не вижу проблем в том, если кто-то хочет, как сейчас говорит Анатолий, пойти своей колонной. Но не нужно идти за нашими спинами этой колонной: выходи и иди к людям! Что мы сделали в понедельник? Мы вышли к людям и сказали: "Мы пять месяцев ждали какого-то решения и не хотим ждать непонятного решения еще пять месяцев".

Еврорадио: Почему ни Калякин, который был на очередных переговорах в тот день, ни Северинец, который поставил свою подпись под документом, не знали, что вы собираетесь устраивать пресс-конференцию и выходить с этим результатом подписания к людям?

Андрей Дмитриев: Северинцу мы сказали, что собираемся проводить пресс-конференцию. Калякину... Этот документ из 5 страниц существовал 5 месяцев — было по месяцу на страницу, чтобы его прочитать. Вот, мы его подписали и вышли с этим, так как понимали: если мы не выйдем, то будем снова ждать. А чего ждать? Калякин и Корнеенко (представлял ОГП на переговорах — Еврорадио) по поводу подписания документа сказали, что им нужно время — одному до какого-то собрания одной партии, второму — какой-то другой партии. Хватит тайны: я поставил свою подпись и не считаю нужным скрывать.

Еврорадио: А договоренность не говорить об этом до 1 декабря, как об этом написано на сайте БХД?

Андрей Дмитриев: Нет.

Еврорадио: Значит, там размещено ложное утверждение?

Андрей Дмитриев: Инсинуации преждевременны. Ну, может, и было такое пожелание, но мы решили, что это пожелание сработает только на затягивание процесса. В чем вопрос? В том, что кто-то сейчас оказался в ситуации, что ему нужно также искренне перед прессой и перед обществом сказать, какова его настоящая позиция? Так почему мы в этом виноваты?

Еврорадио: А если ни Лебедько, ни Калякин подпись не поставят — Конгресс будет?

Андрей Дмитриев: Нет. Нужно чтобы было шесть подписей. Тогда седьмой будет обязан поддержать это решение. Если шестой подписи не будет, то мы будем решать: нужен такой Конгресс или нет. Пока мы ждем одного из двух, чтобы подписать.

Еврорадио: Сидите нога за ногу и ждете, или как-то обрабатываете "неподписантов"?

Андрей Дмитриев: Мы определили срок: месяц мы ждем ответа от них. Если через месяц ответа не будет, то мы считаем, что это отказ и идем дальше. Как мы их будем обрабатывать? Мы и так для них сделали все возможное: каждый хотел бы, чтобы от его подписи зависело будущее объединенной оппозиции.

Еврорадио: Больше похоже на "доску позора": вот, мы такие правильные подписали, а эти!..

Андрей Дмитриев: Ну, если это “доска позора”, то приятно, что там только два человека. Но нет, это не "доска позора" — это "доска судьбы выбора". Позор будет после выборов 2015 года, если мы сейчас не сможем понять, как правильно себя вести и что делать. А это — даже близко не позор.

Еврорадио: Хорошо: сбор подписей за выдвижение кандидатов на Конгресс — как это выглядит? Я могу собирать подписи, обещая жителям моего дома крыльцо починить?

Андрей Дмитриев: Либо сбор подписей под конкретное выдвижение именно на Конгресс, либо будет создан оргкомитет, который будет утверждать те темы, которые он считает приемлемыми. Потому что оргкомитет понимает, что и такая подпись, которую вы соберете, есть вкладом в будущую кампанию единого кандидата. Нужно собрать как минимум 150 подписей, но из одного района пойдет на Конгресс тот человек, который собрал больше всех.

Еврорадио: У вас коалиция из четырех структур и ваших делегатов на Конгрессе будет больше, чем остальных. А они будут голосовать за претендента на единого от "Народного референдума", и тот же Лебедько гарантированно проиграет. Это очевидно уже сегодня!

Андрей Дмитриев: Ну, если Лебедько это очевидно, то пусть об этом скажет.

Еврорадио: Вы можете сказать, как при таком раскладе ему выиграть?

Андрей Дмитриев: Люди его поддерживают, пойдут собирать подписи и будут работать днем и ночью, чтобы собрать больше всех. И все!.

Еврорадио: Если Лебедько стал в принципиальную позу и ждет от вас имя, а вы его не называете, то судьба единого от демсил, как ни парадоксально, зависит от левых из "Справедливого мира"?

Андрей Дмитриев: Я согласен. И ничего в этом плохого нет: Сергей Калякин последовательно занимает демократическую позицию. Последний Форум левых сил принял демократическую платформу. Мы должны привыкнуть и посмотреть на страны Европы, где бывшие коммунисты, изменив название, входят в парламент.

Еврорадио: Вернусь к теме даты Конгресса: Лебедько сказал, что если его назначат, к примеру, на самое начало следующего года, то он согласен подписать эту бумагу, не обращая внимания на другие нюансы. Вы до такого переноса даты готовы?

Андрей Дмитриев: Не вижу проблем в переносе, когда мы увидим, что технически это возможно. К примеру, конец марта тоже нормально — люди начнут просыпаться после зимней спячки, может, начнут больше интересоваться процессом. Или власть начнет их шевелить.

Еврорадио: А вы не можете все пойти вопреки процедурам и назвать имя своего кандидата?

Андрей Дмитриев: Может, нам надо еще станцевать вокруг кого-то, чтобы кто-то выполнил то, что обещал? Это не правильный подход. Правильный такой: выполни то, что обещал, и будет следующий шаг. Если для того, чтобы что-то получить, нужно нарушать обещания, это означает, что и дальше будет так продолжаться. А в таком случае не вижу возможности сотрудничать. И каждый раз надо будет что-то дополнительное добавлять, чтобы выполнить то, о чем уже договорились? А дальше будут сложные вопросы: Площадь, снятие или не снятие кандидата, какой программой идти, что делать после 2015 года? Снова то, о чем мы договорились предварительно, не будет иметь цены? Если у кого-то опять будут какие-то волнения личного характера? Нет, это не подход. Подход: мы об этом договорились, сделали, делаем следующий шаг.

Еврорадио: Ни от Лебедько, ни от Калякина вы подпись не получаете — что дальше?

Андрей Дмитриев: "Народный референдум" определяется, как мы идем: сумеем ли мы договориться с БХД и будем думать что-то вместе, или не сможем договориться. Будут переговоры. Не исключаю, что даже без подписи Калякина и Лебедько с ними могут продолжиться другие переговоры о совместной кампании. Даже если у нас не получится Конгресс и у нас будут два кандидата, то все равно переговоры с другими участниками будут идти, только уже в других плоскостях. Это уже не будут переговоры о едином кандидате — это будут переговоры о кампании. "Народный референдум" определит своего кандидата и пойдет дальше в соответствии с тем, что запланирует.

Фото: Алеся Пилецкого