Экс-кардер Сергей Павлович: Белорусскому государству я не верю
Сегодня Сергей Павлович — успешный бизнесмен и ведущий Youtube-канала "Люди PRO". О своём прошлом Сергей, также известный как Police Dog, panther[757], Fallen Angel, diplomaticos, говорит с сожалением: "Из песни слова не выкинешь". В 2009 году назад парень получил срок за участие в “самом крупном хищении персональной информации за всю историю США”, а всего отсидел за киберпреступления 10 лет из своих 36.
В тюрьме Сергей написал книгу “Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера”. В студии Еврорадио "раскаявшийся кардер" рассказывает о правосудии, доверчивых людях, анонимности в “Телеграме” и ценах на рыбу.
"Не совершил преступлений против белорусских компаний"
Еврорадио: Не могу удержаться от того, чтобы представить тебя как самого известного белорусского кардера, хоть и понимаю, что эта история закончилась десять лет назад.
Сергей Павлович: Сейчас я бы хотел, чтобы это всё побыстрее забылось. Но из песни слов не выкинешь. Главное — какие выводы я из этого извлёк. Поэтому дальше будем говорить абсолютно на любые темы.
Еврорадио: И какие это выводы?
Сергей Павлович: В общей сложности мне пришлось отсидеть за всякие киберпреступления, совершённые против Америки, десять лет. Я не совершил никаких преступлений против белорусских компаний, всё совершалось только против американских и европейских банковских и финансовых структур. Но я отсидел за это в Беларуси, а американские правоохранительные органы как имели ко мне претензии, так и имеют. Вроде как мы все прекрасно знаем, что два раза за одно и то же преступление судить не должны, но США требуют, чтобы ты понёс наказание именно на их территории. Иногда в зачёт идёт Великобритания.
Еврорадио: А почему ты попал именно в белорусскую тюрьму?
Сергей Павлович: Я не считаю, что в белорусской или российской тюрьме есть что-то особенно страшное, но отношения с американским правосудием были бы проще. Любого американского правоохранителя интересует что? Он понимает, что располагает против тебя каким-то уликами. И ему, как и всем остальным, не охота работать. Ты признаёшься, он взамен пишет тебе, что ты раскаялся, помог следствию и вообще приличный парень. Ты получаешь свой срок и спокойно его отбываешь.
Еврорадио: А в Беларуси было другое отношение?
Сергей Павлович: Белорусский суд абсолютно не разграничивает категорию преступлений. Да, здесь можно рассчитывать на помилование, действие статьи 88-1, когда ты выплачиваешь ущерб и выходишь, я видел на практике: примерно 75% прошений удовлетворяются. Это то, что я видел своими глазами. Но я был лишён этой возможности опять же из-за нелепости и пробелов в белорусских законах. Потому что статья 88-1, по которой сейчас отпустили большинство журналистов по "делу БЕЛТА", какую в себе формулировку содержит? Если ты нанёс ущерб белорусскому государству либо частной компании с акционерным участием государства. Я нанёс ущерб компании, но не белорусской... Сейчас я пытаюсь инициировать изменения в эту статью, но вместо того, чтобы рассматривать вопросы по существу, Палата представителей предпочитает отфутболить обращение, мол, якобы ты в шапке, в форме что-то неправильно написал.
Рыба в Беларуси дороже
Еврорадио: Чем ты занимаешься теперь? В интернете можно найти твой бизнес по доставке рыбы, проекты, связанные с кэшбэком. И даже производство сувенирных долларов. Ты это всё придумал, пока сидел в тюрьме?
Сергей Павлович: Ну, если говорить о кэшбек-сервисе, то да, я его придумал в тюрьме. И мне казалось, что я такой гениальный, что никто его больше не придумал. Но оказалось, что подобные сервисы, может быть, не в таком законченном виде, уже существуют в США. Что касается моего рыбного проекта, он родился спонтанно. Я был в Москве, приехал к своему знакомому, он торгует рыбой и морепродуктами. Полностью оффлайн. Это, понимаешь, такие люди, 50+ лет, ездят на дорогих машинах. Я говорю: “А чего вы через интернет не торгуете?”. А они просто не знают, как что. Мы сделали магазин, и как-то всё удачно пошло: в рыбном бизнесе большие средние чеки, от ста до трёхсот долларов.
Еврорадио: Это всё в Москве, так? Мне кажется, в Беларуси всё более скромно.
Сергей Павлович: Рыба в Беларуси дороже. Я могу сравнивать сейчас стоимость жизни в России, Украине, Испании и Беларуси: мне везде было жить дешевле, чем здесь. Та же квартплата, допустим. В Москве за двухкомнатную квартиру, не самую маленькую, уходит тридцать долларов в месяц. Моя мама за такую же квартиру в Минске платит восемьдесят долларов зимой.
Еврорадио: А в сувенирных долларах вы как бизнес разглядели?
Сергей Павлович: Этот бизнес-проект больше для фана. Брат моего компаньона по кэшбэк-сервису делал прикольное гипсовые доллары. Я увидел, мне понравилась эта продукция. Мы помогли ему её доработать, сделали сувенирные доллары с Путиным и с Трампом. С Путиным такой оксюморон получился: Путин выбрал Трампа, Путин сделал американские выборы, поэтому он на долларах.
Еврорадио: Есть планы зарабатывать на белорусской криптобирже?
Киберкриминал сильно помолодел
Еврорадио: Давай обсудим современную киберпреступность. Ты же следишь за этой сферой? Как сейчас меняются киберпреступники и их жертвы? Можно сегодня украсть миллион, как и десять лет назад?
Сергей Павлович: Я веду на YouTube небольшой нишевый канал “Люди PRO” — приглашаю туда людей разных специальностей. Не важно, кто человек, хакер, бизнесмен, владелец двадцати заводов или порнозвезда — главное, чтобы он был профессионалом. И недавно у меня был white head-хакер. White head — это значит, он занимается этичным взломом. Находит на вашем сайте уязвимое место, но вместо того, чтобы украсть что-то или снести сайт, он пишет, что нашёл какую-то уязвимость, можно заплатить небольшую сумму, и она будет устранена. Я считаю, что это нормально, и многие такие хакеры помогают защищать мои бизнесы.
Я вижу, что киберкриминал сильно помолодел, потому что многие мои читатели — это 13, 15, 18 лет. В моё время кардеры — это были люди старше 25 лет. Киберпреступников сейчас стало в десятки раз больше, чем раньше. Допустим, в 2007-2008 году самый крупный киберпреступный форум насчитывал около шести тысяч участников. Сейчас же я, общаясь с журналистами, нередко ищу информацию и натыкаюсь на форумы, где по двести-триста тысяч участников.
Еврорадио: То есть сейчас нужно быть в десять, а то и в сто раз осторожнее, чтобы не стать жертвой киберпреступлений. Стали ли люди более осторожными?
Сергей Павлович: Нет, не стали. Некоторые виды киберпреступлений просто становятся сложными в исполнении, в них остаются только профи. Но я смотрю тот же вещевой кардинг, когда ты заказываешь в интернет-магазине что-нибудь по чужой кредитке. Он как появился в начале 1990-х, так и жив до сих пор. Люди же не меняются, понимаешь. Та же лень, та же халатность.
Еврорадио: В одном интервью ты говорил, что люди до сих пор приклеивают в банковской карточке кусочек скотча с пин-кодом.
Сергей Павлович: Знаешь, в России проще, потому что ты можешь выбрать пин-код на свою карту и, соответственно, тебе его просто запомнить. И ты можешь установить на все свои карты одинаковый пин.
Гарантий нет даже для неприкасаемых
Еврорадио: Как на киберпреступность повлияло появление мессенджеров, использующих шифрование? Анонимность, которую они дают, подталкивает на кривую дорожку?
Сергей Павлович: В том же “Телеграме” много каналов по обучению кардингу. Но это не преступления, это просто инфобизнес, рассчитанный на новичков. Дают им затасканную донельзя тему, продают за двести-триста долларов. Может быть, у кого-то с её помощью получится что-то заработать. Но свято место пусто не бывает. Сегодня это “Телеграм”, завтра перейдут на какую-то другую площадку. “Телеграм” используют прежде всего из-за его удобства. А анонимность — это вилами по воде писано.
Еврорадио: Ты не веришь в анонимность в интернете?
Сергей Павлович: Нет. Ты можешь использовать “Телеграм”, но твой трафик будут снифить на уровне провайдера. То есть, зная номер твоего мобильного телефона, они, к примеру, на уровне сотового оператора включат полностью запись трафика, и это пойдёт по их каналу.
Еврорадио: А что насчёт приватности и безопасности в Facebook? Вот ты сам говоришь, что Путин выбрал Трампа...
Сергей Павлович: Прямых доказательств нет, а в России сейчас сложилась такая “политика отрицания”. Вот как с тем же инцидентом в Солсбери, когда весь мир понимает, что это, скорее всего, русские, но они отрицают, мотивируя тем, что против них нет стопроцентных доказательств. Но ни в одном судебном процессе мира никогда нет стопроцентных доказательств. Ну очень редко, когда кто-то на глазах у толпы застрелил человека, и его берут с поличным… Но очень часто обвинения строятся на большом количестве косвенных доказательств. И многие киберпреступники поэтому идут в отказ, потому что прямых доказательств, по их мнению, нет, и поэтому якобы можно избежать ответственности. Но суд ведь всегда руководствуется совокупностью доказательств.
Еврорадио: А что ты думаешь о деле БЕЛТА? Было в этом случае совершено киберпреступление?
Сергей Павлович: До того, как прийти к вам в студию, я думал, что конечно, факт есть. Но если в договоре БЕЛТА с подписчиками прямо не было сказано, что пароль нельзя передавать третьим лицам, то почему их обвиняют?
Еврорадио: Это, кажется, в первый день суда выяснилось, когда показания давали сами сотрудники БЕЛТА.
