Лукашенко об оппонентах: “Кто в тюрьме, кто в изгнании. Право выбора”
![Лукашенко отвечает на вопросы Стива Розенберга](/sites/default/files/styles/gallery_main/public/2025-01/31.jpg.webp?itok=I9PH6Z3G)
Лукашенко отвечает на вопросы Стива Розенберга / @rubanau_collage
Журналист ВВС Стив Розенберг приехал в Минск и задал вопросы Александру Лукашенко в день выборов.
Розенберг известен по интервью с Лукашенко, которое он провёл вскоре после выборов 2020 года. Многим запомнилось спокойствие журналиста, с которым он проводил интервью — и нервная реакция белорусского политика на вопросы об оппонентах.
На этот раз Розенберг не проводил интервью с Лукашенко, но стал одним из иностранных журналистов, которые в день выборов смогли попасть на его пресс-конференцию.
Вот расшифровка их разговора (который начался с вопроса Лукашенко).
“Ты что, в школе не учился?”
— Какой ты гадкий вопрос ещё заготовил мне? Как всегда, что-нибудь… (смеётся).
— Доброе утро!
— Доброе утро, Стив.
— И всё-таки, как можно назвать эти выборы демократичными, когда ваши самые ярые противники и соперники или находятся в тюрьме, или в изгнании?
— Стив, ну давай. Может, сейчас будет продолжение, я отвечу, чтобы не забыть. Кто в тюрьме, кто в изгнании и прочее, а ты вот здесь. Это право выбора, это демократично.
Кто-то выбрал тюрьму, кто-то выбрал изгнание, как ты говоришь. Мы ж никого не выгоняли из страны. И более того — мы открыли страну. И я уже, наверное, раз пять заявлял о том, что мы не злопамятные люди, не зловредные, каждому будет предоставлен шанс.
Механизм реализации вот такой. Вперёд! И я не решаю. Вот перед тобой Игорь Тур сидит. Он (образно говорю) — он решает!
То есть общественная комиссия, где средства массовой информации широко представлены. Они же в 20-м году фотографировались на каждом перекрёстке и в каждом средстве массовой информации, в том числе и ВВС.
Мы это всё проанализировали, время было. Мы знаем роль каждого. Приезжайте, отвечайте. Нарушил закон — скажем откровенно, жестоко: в места не столь отдалённые, о которых ты сказал.
Кто-то совсем понимает, что без этого не обойтись — он там остаётся. Это же демократично, это право выбора каждого человека.
Скажу откровенно, Стив: если бы ты такую позицию в нарушение закона принял, ты бы здесь не сидел. Скорее всего, ты к нам бы не приехал.
Лукашенко предложил Розенбергу поручиться за Колесникову?
— Но вы сказали недавно (на днях, да?) что мы не должны никому закрывать рот. Вы это сказали, да?
— Ни в коем случае. Я тебе и не закрываю рот.
— Ну вы сказали, да? Буквально два дня назад.
— Абсолютно, да. Мы построим страну и не позволим никому закрывать рот. Так и будет.
— Но ваши серьёзные соперники не только не допущены к выборам, но и некоторые из них сидят. Более того, более 1,2 тыс. политзаключённых осталось…
— Подожди, уже ж выпустили немало. Это 1,2 тыс. ты говорил было накануне.
— Осталось, да.
— Но если вычесть более двухсот, сколько получится? Ты что, в школе учился?
— Я просто к тому, что если никому рот закрывать не нельзя, может быть, пора открывать вот эти камеры и выпустить этих политзаключённых? И Марию Колесникову, и Сергея Тихановского…
— Опять ты за Марию… Ну ладно, отвечу тебе на этот вопрос.
Ты говоришь про закрытие рта или закрытие в тюрьме кого-то? Ну если рот — это одно. Ну если тюрьма, этот тот, кто слишком широко раскрыл, грубо говоря, рот. Тот, кто нарушил закон.
Ну естественно, что, в Англии и в Соединённых Штатах Америки нет тюрем? Почему ты не приводишь положительный пример? За время лукашенковского времени в тюрьме сидело больше 40 тысяч человек. Сейчас — больше 20 тысяч. Это хороший результат?
Ну хороший, положительно, по крайней мере, нашу диктатуру характеризует. Недемократический режим. Вы об этом не говорите.
Ну а тот, кто нарушил закон, тот будет сидеть. И даже там мы ему рот не закрываем. И Мария Колесникова, и другие, о которых ты говоришь… Я помню, этот вопрос ты уже второй раз задаешь, как родственник всё равно, на БРИКС, по-моему, ты мне задавал про Колесникову… что она умерла! Что никого туда не пускают! Скажу откровенно, ты меня подтолкнул к тому, чтобы я поинтересовался: а что там происходит с Марией? Говорят: здоровая.
Но я говорю: слушайте, у меня к вам просьба, пусть отец сходит. Ну покажите Стиву, что она здорова. Видел фотографию? Видел. Так как же мы рот закрываем.
[...]
Не перебирай, Стив. В любом государстве за нарушение закона надо нести ответственность. Суров закон, но он закон. Это не я придумал. Это придумано народами многих стран. Суров закон, но он закон, его надо соблюдать.
— Закон надо соблюдать. Но эти люди сидят из-за того, что они вас критикуют.
— (перебивает) И если ты не знаешь закона, это тебя не освобождает от ответственности. Это тоже не я придумал. Это юридическая вся общественность так заявляет [...]. Поэтому если ты лоббируешь и за кого-то там ратуешь, то, ну, у нас это не запрещено.
Если ты на поруки кого-то берёшь и Тур там в комиссии примет решение, что можно тебе пойти навстречу, то мы рассмотрим этот вопрос. Но те, за кого ты ратуешь, они, по-моему, и не хотят особо на свободу.
“Угадай с трёх раз”
— Последний вопрос, если можно.
— Да хоть десять.
— Мы общались с другими кандидатами на этих выборах…
— Но они не сидят же.
— Не сидят, один из них вас даже публично поддерживает. Вас поддерживает. Ваш соперник. Лидер Компартии.
— Правильно.
— А другой пышно вас хвалит. Довольно странно. Странная гонка с такими соперниками.
— Стив, это для тебя новый опыт.
— Да, я таких выборов не видел, это правда.
— Так ну а что ты мне предлагаешь? Мне радоваться или печалиться по этому поводу? Скажи, пожалуйста? Если ты хочешь серьёзно, я тебе могу объяснить. Самая серьёзная ситуация в связи с той политикой, которую мы проводим в последнее время [...] Самая сложная ситуация — у лидера компартии.
Потому что коммунисты поддержали его желание выдвинуться. Да, если лидер хочет партии — то пожалуйста. Но они ему сказали: у нас есть свой кандидат. Догадайся с трёх раз, кто это. Коммунисты будут поддерживать этого кандидата. Потому что в единственной стране на постсоветском пространстве к твоему глубокому сожалению (и твоих там, кто за тобой стоит, я понимаю так) в Беларуси мы ни одну партию никогда не гнобили. Даже Белорусский народный фронт. И даже Зенона Позняка, который проводит политику совершенно… Проводил, и точка зрения у него отличается от моей. Я его даже поздравил с юбилеем недавно. И признаю, что это истинный революционер.
[...]
Но мы даже их не давали. Тем более — коммунистов. [...] Чего они против меня будут голосовать?
“Мне фиолетово”
— Можно ещё один краткий и последний вопрос?
— Ну конечно можно!
— Известно, что ни США, ни Евросоюз, ни Великобритания не признают вас легитимным президентом.
— Это ваше право.
— Вот какие у вас надежды связаны с новой администрацией США? Надеетесь, что эта ситуация изменится после прихода Трампа?
— Какая эта?
— Ну вот эта легитимность. Непризнание.
— Непризнание чего?
— Ну то, что сейчас пока вот США, Европа…
— Непризнание нашей власти — меня вы имеете в виду — не изменится?
— …что с приходом Трампа отношение к вам со стороны Запада изменится.
— Скажите, пожалуйста, Стив: если сейчас я бы сделал заявление, что я не признаю выборы США и не признаю Трампа, что-нибудь в Америке бы изменилось? Или у вас там в Великобритании — Стармер [Кир Стармер — премьер-министр Великобритании от Лейбористской партии. — Еврорадио] или как там его фамилия? Я не признаю Стармера, и что? Что в Великобритании произойдёт? Ни-че-го. Точно так у нас ничего не произойдёт.
Признаете вы там в Евросоюзе, не признаете эти выборы… Ну, это дело вкуса.
Поверьте, вот клянусь вам, это абсолютно… Ну, как вы говорите, фиолетово. Вы признаете наши выборы или нет. Мне главное, чтобы белорусы признали эти выборы, и спокойно они завершились, как начались. Вот это для меня главное.
А там… ваше дело. Признаете? Ну, мы отреагируем, поблагодарим. Не признаете? Вы уже не признали. Вот если завтра Соединённые Штаты Америки сделают заявление или промолчат хотя бы по поводу наших выборов — слушайте, что вы будете делать? Что вы будете делать? Ну, вам не привыкать, вы же Трампа этого гнобили с утра до вечера до выборов. Как только Трамп выборы выиграл, вы поползли через Атлантический океан.
Кто ползком, кто по дну, кто поверху. Ползли, некоторые не знают, как подползти сегодня к этому Трампу. Тяжёлая у вас судьба, у Европы, ждите. Вам надо обеспокоиться этим. С приходом Трампа проблемы не у Беларуси будут. В Европе будут проблемы. Они уже у вас начались.
[...]
Поэтому, Стив, вам лучше молчать и не переживать по поводу того, признает кто-то наши выборы или не признает. Вечером всё будет известно. Всё зависит от белорусского народа, такой период.
Ещё ты что-то хотел у меня спросить?
— Спасибо.
— Нет-нет, я же тебя приглашал.
— Я думаю, что у всех остальных есть вопросы.
— Ну, спасибо.
Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.
Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.