Некляев: Оппозиция теперь будет играть против Короткевич

Еврорадио: На своей странице вы написали: "Говорили-говорили об уроках 2010 года... Никакого толку. В 2015-м все то же самое, только хуже. На этом, пожалуй, я прекращаю свое участие в избирательной кампании 2015 года". Может, я чего-то не знаю... а каким образом вы участвовали в нынешней кампании?

Владимир Некляев: Что выборы? Основные события ждут нас после них. И я хотел, чтобы оппозиция к этому подготовилась. Поэтому изначально предложил свой сценарий: два последних года я пытался доказать, что поход на выборы отдельными колоннами — политическая ошибка оппозиции. Сегодня реальная ситуация показывает, что так оно и есть.

Что показала оппозиция, пойдя на выборы разрозненно? Слабость. Даже со сбором подписей не смогли справиться. Чтобы этого не случилось, я настоятельно призвал сплотиться в единую силу. Объединиться вокруг единой программы и выдвинуть единого кандидата. Все согласно кивали: "Да, да..." — но, оказалось, никто не собирался объединяться. И знаете, почему? Чтобы не дать кому-то вырваться вперед, чтобы не возник признанный лидер!

И что теперь? Уселись, как дятлы, каждый на своем дереве, и каждый клюет свое. Так дятлы хотя вредителей достают из-под коры, а тут никакого толку.

После 2010 года необходимость объединения диктовалась самой логикой выживания, но включилась логика уничтожения. А причиной этого стал обман, на который пошла оппозиция на прошлых выборах. Мошенничество в конце концов всегда вылезает боком.
 

Еврорадио: Не кажется ли вам, что вы со своим решением опоздали: его надо было озвучивать, когда три представителя оппозиции пошли свои инициативные группы регистрировать?

Владимир Некляев: Не кажется. Я трижды делал объединительные предложения. В разных вариантах. Последний раз совсем недавно. Если уж сложилось так, что два претендента снимаются с выборов и Татьяну Короткевич можно подать как единого кандидата, то надо ее так и подавать. Любую ситуацию можно использовать хуже и лучше. И лучше для оппозиции было бы попытаться договориться, что Татьяна Короткевич снимется с выборов в случае, если в белорусских тюрьмах будут политзаключенные, если будут нарушаться даже те, которые есть, законы, и т.д. И тогда, определив принципиальные позиции, поддержать Короткевич как единого кандидата.
Что бы это дало? А то, что снятие единого кандидата — это не "бойкот" выборов на диване. Это действительно сильный политический ход. Сильнейший из всех, которые могла бы сделать оппозиция на этих выборах. Но не сделала.

Вот после этого я и подумал, что никак и ничем уже здесь не могу помочь, и написал, что прекращаю свое участие в избирательной кампании 2015 года. Да еще написал, если честно сказать, разозлившись, "басню" про наших дятлов в нашем лесу: “Калі дзяцел найтупейшы, значыць, дзяцел наш. Тутэйшы”.

Еврорадио: Но после того как подписи не собрали ни Лебедько, ни Калякин, они будут вынуждены поддержать Короткевич, чтобы остаться активными участниками электоральной кампании!

Владимир Некляев: Пока что таковых намерений ни у Лебедько, ни у Калякина не наблюдается. Если только у них с "Говори правду" не идут "сепаратные" переговоры. Но такая возможность, по-моему, исключена.

А вообще у оппозиции тенденция обратная: подать кампанию "Говори правду", а значит, и ее кандидата, как мошенников. И тут опять проблема. Если уж Короткевич остается одним-единственным оппозиционным кандидатом, то не должно быть никакого сомнения в том, что подписи, собранные в его поддержку, настоящие. Но уже сейчас очевидно намерение доказать, что за Короткевич, как и за тех, кто не "пошел до конца", необходимое количество подписей не собрано. И для этого есть основания, я тоже о них говорил: для того, чтобы отдельно собрать 100 000 подписей, ни одна структура не имела достаточных ресурсов. Поэтому кампании "Говори правду" обязательно нужно доказать, что они собрали то количество подписей, о котором заявляют. А как доказать? Только согласившись на независимую проверку. Тем более что у кампании есть специальная служба, которая всегда этим занималась, а сейчас почему-то не задействована. Без этого в нынешней ситуации никто в "сто тысяч" не поверит. Будет определено, что никто их не собрал.

Еврорадио: О нынешней правдивости оппозиции и 2010 годе: может, вы наконец скажете правду — кто конкретно не собрал тогда необходимые 100 тысяч подписей?

Владимир Некляев: На одном из допросов в тюрьме КГБ тогдашний его председатель Зайцев сказал мне: "Ну что ж, я вас поздравляю — только вы и еще одна структура на самом деле собрали необходимые подписи. Значит, — заключил он, — вы больше и виноваты в том, что произошло..." Но если только две структуры (Зайцев не сказал, какая вторая) собрали подписи, значит, остальные подали в избирательные комиссии фальшивки. Это свидетельство руководителя ведомства, которое, по сути, контролировало те выборы. Как, впрочем, контролирует и эти.

Еврорадио: Просто интересно, что в таком случае делается: подают "неполный" список, пишут что-то "с фонаря", включают ксерокс?

Владимир Некляев: Каждая структура имеет старые базы данных. С предыдущих выборов, с каких-то акций, которые требовали сбора подписей. Эти базы сохраняют, "модернизируют" и при необходимости используют. Еще, что называется, "на коленке" рисуют. Есть много способов, есть настоящие виртуозы этого дела. В результате сдают столько, сколько нужно сдать. Я не говорю, что все так делают, но...

Еврорадио: Обвиняют власти в фальсификациях выборов, а тут имеем фальсификацию со стороны оппозиции!

Владимир Некляев: Это действительно большая проблема. Это вопрос не власти или оппозиции — вопрос общества. Именно поэтому очень важно, как пройдут эти выборы. И важно то, как будет выглядеть на них демократическая оппозиция.

Знаете, чем это оправдывается? Действиями власти. "Если они фальсифицируют, то почему мы не можем?" Тогда давайте дальше: если кто-то ворует, то почему тебе нельзя, если кто-то убивает, то почему тебе не убивать?.. Цепочка бесконечна. Но ты пытаешься противостоять системе тотальной лжи, тотального неуважения ко всем законам! И если ты этой системе противостоишь, то как ты можешь ей уподобляться?
 

Нельзя с нынешним белорусским режимом играть по его правилам. Он их создавал, он их лучше знает, пользуется ими более умело — и тебя обхитрит.

Еврорадио: И как теперь с этим знанием о нашей оппозиции жить — нынешние претенденты тоже знали о тех фальсификациях? А кто-то и участие в них принимал...
 

Владимир Некляев: Если вслед за "зелеными", которые в 2010 году честно сказали, что подписи они не собрали, на нынешних выборах честно в этом признаются две не самые последние в оппозиции структуры, то, может быть, это и станет началом пути к возрождению того демократического оппозиционного движения в стране, возникшего на границе веков. Прежде всего дух его. Давайте так будем думать, надеяться. Что-то же должно измениться. Так, как есть, быть не может.

Еврорадио: Искренность эта станет самолюстрацией совести?

Владимир Некляев: Может же быть такое, почему нет! В общем, все зависит от чистоты, искренности, подлинности наших устремлений. Любишь ты Беларусь — она ​​будет. Просто болтаешь об этом, так как болтать научился, — исчезнет.

Еврорадио: Вы обещали свою поддержку в ходе кампании Татьяне Короткевич, а теперь уходите — некрасиво обманывать женщину!

Владимир Некляев: Я никого никогда не обманывал. Тем более женщин. Просто иногда говоришь ей, что она тебе нравится, а она думает, что брак предлагаешь.

Татьяну Короткевич я обещал поддержать в случае ее выдвижения кандидатом в президенты через Конгресс демократических сил. От этой идеи отказались.

И тем не менее с учетом сложившейся ситуации... Если кандидат от кампании "Говори правду" будет принципиально настаивать на освобождении политзаключенных, если будет проведена открытая проверка подлинности подписей, если реальный результат совпадет с заявленным, я первый поздравлю кампанию "Говори правду "как сильнейшую оппозиционную структуру с успехом и поддержу на выборах — как единого кандидата — Татьяну Короткевич.

Еврорадио: Вы за то, чтобы Короткевич снялась в последний момент. Но что это даст, если останутся такие спарринг-партнеры, как, к примеру, Гайдукевич и Улахович?
 

Владимир Некляев: Здесь многое зависит от того, что мы хотим иметь в результате этих выборов. Усиление сегодняшнего белорусского режима через поддержку не только со стороны России, но и демократического Запада или ослабление? Во вред или на пользу Беларуси может пойти легитимизация Лукашенко?

Я считаю, что во вред, но иногда вдруг мелькает мысль: а, может быть, что и нет? Если он станет как бы равный с другими, то не может ли из-за этого начаться внутреннее разрушение и его самого, и созданного им режима? Ведь "равенство" с другими означает подчинение каким-то общим правилам — и Лукашенко перестает быть "последним диктатором, который не поведет свой народ за всем цивилизованным человечеством". Из высокомерного одинокого "орла" он превращается в обычную серую птицу. В воробья, скачущего на задворках Европы. Так что путь к признанию может стать кратчайшим путем к уходу...

Но это политическая алгебра. А есть простая арифметика. Лукашенко уже сто раз доказал, что не способен ни сам измениться, ни реформировать страну. Изменить ситуацию может только другой человек, так как новый путь прокладывает только новое. А режим уже по той причине, что, несмотря на требования всего демократического мира, держит заложников — политзаключенных, и не только держит тех, кого посадил раньше, но и набирает новых, признан быть не может! И не может быть легитимирован создатель этого режима.

Еврорадио: И все же — ваш прогноз дальнейшего развития избирательной кампании?

Владимир Некляев: Татьяна Короткевич будет зарегистрирована. Хотя бы потому, что это режиму нужно. И вряд ли она будет поддержана остальной оппозицией. Значит, ее будут травить. Хотя она не худшая из всех кандидатов. У нее есть преимущества перед остальными: они у ее естественности. Но как только она делает неестественные жесты или произносит несвойственные ей слова, сразу все теряется. Например, когда глубокомысленно заявляет, что выдвижение кандидатом в президенты Николая Статкевича лишено прагматизма.

Но есть опасность гораздо большая, чем нелояльность оппозиции. Лояльность власти. Очень вероятно, что в финале Татьяну, как ту пионерочку, выведут на сцену в белом переднике с красным галстучком и заставят поздравить старшего пионервожатого с победой. Я уверен, что сама она такого и думать не думает, но я знаю, что думают другие. И знаю, какие у них есть методы убеждения. Не в последнюю очередь еще и по этой причине я предлагал ей с выборов сняться.

Фото: Змитера Лукашука