Несмотря на выигранный суд, журналист ОНТ остаётся в "чёрных списках" ЕС

Адвокат Мажвидас Михалаускас окончил Сорбонну, сейчас живёт и работает во Франции. Он согласился защищать интересы двух белорусов из "чёрного списка" ЕС, которые попали туда в результате жёстких действий власти после выборов 2010 года, — журналиста ОНТ Алексея Михальченко и члена ЦИК Вадима Ипатова в суде Евросоюза.

Еврорадио: Вы выиграли суд по делу Михальченко. Какие аргументы повлияли на суд?

Мажвидас Михалаускас: Аргументов было много. Одним из решающих стал процессуальный момент. Просто Михальченко не проинформировали, и в 2012 году мы не смогли в ответ на санкции представить аргументы в свою пользу. Совет решил, не выслушав аргументы другой стороны. И по процессу это не разрешается. Если кто-то в чём-то обвиняется, он должен иметь возможность изложить свои аргументы. Этого не было. Поэтому санкции 2012 сразу отпали. С санкциями 2011 года было проще. Не по процессуальным мотивам, но по сути дела мы выиграли.

Суд просто посчитал, что его мотивы не соответствуют действительности. Мотивы включения в список были такие, что он очень важный журналист и человек, и чуть ли не подтолкнул людей, чтобы чуть ли не гражданская война началась. Но совет ЕС не представляет никаких документов. Он обычный журналист. То, что он говорил в своих передачах, естественно, как журналист публичного телевидения (имеется в виду государственное — Еврорадио), он должен быть лояльным, но он ни к чему не призывал. Не было доказательств этого. Они представили только 15 строк из его передачи. Всё можно расценивать по-разному, но по сути ничего плохого нет.

Еврорадио: ЕС представил на суде только цитату из передачи и больше ничего?

Мажвидас Михалаускас: Изначально не было никаких документов кроме рапорта ОБСЕ. Там была только одна строка: передача "Как есть" плохо представляет оппозицию. Мы сказали, что нет конкретики. Когда мы начали защищаться, они дали конкретику — 15 строк интервью из его передачи. И всё. Этого явно недостаточно.

Суд согласился с аргументами Совета ЕС, что программа ОНТ "Как есть" — инструмент пропаганды

Еврорадио: Суд признал, что его нельзя было вносить в список в 2012 году, потому что ему не дали права высказаться?

Мажвидас Михалаускас: Да, но это только за 2012 год. Потому что первый раз за 2011 год это не действует, так как у них нет его адреса, ничего. В первый раз можно не сообщать, а во второй, когда уже есть адвокат, известен адрес и можно написать ему или адвокату. В 2012 году они это не выполнили.

Еврорадио: Получается, что в 2012 году был новый список?

Мажвидас Михалаускас: Санкции обновляются ежегодно. Список действует 12 месяцев, он должен обновляться каждый год. В 2013 также был список, поэтому есть ещё третье дело в суде, которое мы начали.

Еврорадио: Получается, его не исключили из последнего списка?

Мажвидас Михалаускас: Его исключили из списков 2011 и 2012 годов. По 2013 году суд пока не принял решения. Но я думаю, что Совет ЕС сам уберёт его или сам суд будет принимать такое решение. В любом случае, этот санкционный список действует до 31 октября 2014 года. В новый список его уже могут внести только если найдут новые доказательства.

Еврорадио: А зачем вы судились по спискам 2011 и 2012 года, если действует только список 2013?

Мажвидас Михалаускас: Когда мы подавали в суд в 2012 году, был только список 2011 года, пока шёл процесс, появились списки 2012-го, а затем и 2013 года.

Еврорадио: Кто ещё из "чёрного списка" может использовать такую же лазейку, что ему не прислали сообщение, и требовать исключения из списка?

Мажвидас Михалаускас: Жаловаться уже поздно. Когда санкции принимаются, нужно их обжаловать в течение 2 месяцев. Все, кто не мог защищаться в 2012 году, они пропустили срок, за 2013 год тоже.

Еврорадио: Когда они могут обжаловать?

Мажвидас Михалаускас: Когда новые санкции будут приниматься. Но совет будет выполнять, он же умный, они стараются соблюдать эти принципы. Они должны сообщать не за день, а давать серьёзный срок, чтобы адвокатам собрать доказательства и защищаться эффективно. Это общий принцип административного права.

Еврорадио: Если адрес Совету ЕС известен, а человеку не сообщили о санкциях, то он имеет право подать в суд?

Мажвидас Михалаускас: Да, но тут ничего нового, и Совет об этом знает. Они другим людям высылают письма. По последним санкциям мы тоже боремся, потому что письма они выслали, но очень поздно. Оставались три часа, чтобы сделать свою защиту.

Совет, наверное, формально выполняет свою работу. А так делать нельзя. Когда посылаешь письмо, то нужно, чтобы оно пришло за месяц, чтобы я эффективно мог выстроить все элементы защиты. А они высылают письмо, которое приходит 31-го, а уже первого принимают санкции. Мы же знаем, что санкции готовятся очень долго. И я рад, что суд говорит, что вы, администрация ЕС, ошибаетесь и неправильно работаете. Не понимаю, почему ЕС это не усвоил. Наверное, у них много работы и мало людей. Но это не наша проблема, в принципе.

Еврорадио: Михальченко сам не мог ездить на суд?

Мажвидас Михалаускас: Он не мог ездить, у него санкции ещё действуют.

Еврорадио: Неужели нет исключений, для посещения суда?

Мажвидас Михалаускас: Они есть, но их трудно получить. И в его присутствии нет смысла. На суде рассматриваются очень специфические моменты. Это не как уголовный суд по телевидению.

Еврорадио: Как вы стали адвокатом Михальченко?

Мажвидас Михалаускас: Просто он искал адвоката и через знакомых юристов нашли меня в Европе. Все адвокаты, работающие в этих сферах, более менее друг друга знают. Иногда клиенты приходят через других адвокатов.

Еврорадио: А вы могли отказаться? И почему согласились?

Мажвидас Михалаускас: Я имею право отказаться. Мне было интересно заняться этим делом.

Еврорадио: А какой у вас был интерес? Вы из Литвы и, наверное, знаете после каких событий были введены санкции, почему решили согласиться?

Мажвидас Михалаускас: Вы знаете, у нас такая профессия, что мы защищаем и уголовных преступников, и так далее. Право и истина — это две разные вещи. И бороться против государства, против учреждений — это всегда интересно. Очень трудно получить результат, потому что правосудие не всегда объективно. Очень часто выиграть у государства или учреждения, например, в уголовных делах, очень трудно. Такие дела меня всегда интересовали. Не нужно видеть никакой политической поддержки личности. Это просто техническая помощь людям, которым она нужна.

Еврорадио: Правда ли, что ЕС должен вам оплатить услуги за Михальченко?

Мажвидас Михалаускас: Да, но это публичный порядок. Людям, у которых нет возможности платить за адвоката, выделяют средства.

Еврорадио: Ваши услуги полностью оплатил ЕС?

Мажвидас Михалаускас: Пока не полностью. Я буду просить немного больше. Есть такая процедура, что после решения можно просить добавку. Это очень трудный процесс и нужно постоянно ездить в Люксембург.

Еврорадио: Почему вы проиграли дело по члену ЦИК Ипатову?

Мажвидас Михалаускас: Там есть мотивы, это можно публично почитать. Они считают, что в принципе Ипатов принял участие в работе комиссии и не десолидаризовался с работой комиссии, поэтому санкции обоснованы. Но мы будем подавать апелляцию.

Еврорадио: А какая ваша позиция?

Мажвидас Михалаускас: Мне кажется, что обязательно нужно подавать апелляцию. Аргументы такие, что ЦИК это в принципе, как суд. Она решает вопросы, исходя из тех ходатайств, которые подаются. Центральная комиссия сама не может ничего решить. Когда им поступила жалоба, они её рассматривают. В деле говорится, что они неправильно решили некоторые вопросы. Хорошо, но нужно понимать, что комиссия, как суд. Они решают вопросы исходя из документов, которые им дали в жалобах. А вот этих жалоб, которые поступали в ЦИК, в материалах суда не было. ЕС их не предоставил. Какая речь может идти о неправильных решениях, если мы не видим самой жалобы?

Они говорят: поступила одна жалоба, один кандидат обжаловал. Её отклонили, и суд также отклонил. Но если я глупо обжаловал? Нужно знать, о чём мы говорим. Если эта жалоба была плохо обоснована, то, естественно, её отклонили. Нужно улучшить наши аргументы, чтобы апелляционный суд понял специфику работы ЦИК.

Еврорадио: По какому принципу людей вносят в санкционные списки? На основании каких документов?

Мажвидас Михалаускас: Такие документы не представляли. Но, думаю, что все страны-участницы ЕС на уровне МИД-ов представляющих какие-то предложения, и Совет их потом обрабатывает. Но я не знаю, откуда они поступают.

Фото: plef.lt