По алкоголизму, депрессиям и разводам белорусы одни из первых в мире

Давайте попробуем описать психологический портрет белоруса, особенности психологии. Какие основные психологические проблемы у белорусов, это инфантилизм, депрессия, что-то другое?

Насколько мне известно, у нас нет никаких серьезных исследований национальной белорусской психологии. У нас есть только эмпирические наблюдения, и у меня тоже они есть. И я буду говорить скорее о собственном опыте и восприятии.

Результаты моих рассуждений не очень оптимистичны. Но сначала — о хорошем. Каждый из нас лично знает довольно большое количество хороших людей — умных, приличных, хороших, чувствительных. Вокруг каждого из нас есть такая социальная сеть очень симпатичных нам людей.

С другой стороны, вне границ этого круга мы сталкиваемся с негативными чертами белорусов. И тут самое ужасное, что мне не нравится в моих соотечественниках, — это лживость, белорусы — нечестные.

В каком смысле? Перед собой или другими?

Во всех — и перед собой, и перед другими. Недавно проводили социологический опрос, его результаты были опубликованные в интернете. И там были ужасающие вещи по своей неправдивости. Белорусы себя описывали как очень надежных, аккуратных, честных и т.д. Я бы сказала, что картина должна быть с точностью наоборот. То есть мы  все время обманываем.

В чем это выражается? Мы привыкли говорить о себе, как о толерантных — это такой устойчивый элемент национального имиджа. Но мы очень нетолерантны. Я как-то прочитала в одной статье, что 75% белорусов никогда не были за границей. И для таких людей легко сформировать картинку нашей уникальности, наших особенных ценных качеств. И люди, которые никогда не имели возможностей сравнивать, верят, что так и есть.

Если много путешествуешь и встречаешься в других странах с доброжелательностью, улыбками, отсутствием бытовой агрессии, аккуратностью, настоящей толерантностью, которая, например, есть в Амстердаме или Берлине — они терпят все. В Амстердаме толерантны ко всему — другой национальности, цвету кожи, другой культуре…

Чем психологически обусловлено, что белорусы нетолерантны и довольно агрессивны?

Для того, чтобы человек был искренним, он должен быть сильным и уверенным в себе. Обманывать себя и других — это свойство человека с рабской психологией, потому что он боится реакции и наказания. Психологически это абсолютно понятно — очень удобно себя обманывать. Но когда мы себя обманываем, мы лишаем себя возможности изменяться.

Если мы, например, честно себе скажем, что у белорусов нет устойчивых гигиеничных привычек, мы очень неопрятный народ. Разве это легко сказать?

Можно об этом более подробно? В чем неопрятный? Наоборот: все всегда говорят, что у нас очень чисто.

Это говорят о Минске, о каких-то других городах — а давайте построим нормальные туалеты. Я пригласила своих гостей поехать в чудесный музей “Строчицы” рядом с Минском. Там были чудесные экскурсоводы, и мои гости были очень довольны тем, что увидели. Но потом мы искали туалет, мы его нашли – но это была, простите, просто дырка в полу.

И мы тогда у экскурсовода спросили, что такое туалет в белорусской культуре. Как человек решал вопросы своей физиологии. И нам ответили, что не было – ходили в хлев к коровам. И вот мы о себе говорим, как о цивилизованных людях.

Да, какую-то часть, которая на виду, мы вымыли — у нас много людей на улицах Минска метут. Но посмотрите, как живут люди в деревнях — как и 100 лет назад. Ну, возможно, не к корове в хлев ходят, а за хлев.

Вот пример неискренности — мы себя обманываем. Если мы хотим иностранных туристов, мы должны вдоль дороги иметь стерильные туалеты, с горячей водой и белой, а не серой бумагой. Мы просто фантазируем о других народах. Нам почему-то хочется думать, что мы самые добрые, самые толерантные.

Сказать ленивый белорус или нет — однозначно не скажешь. Он как бы работает, но работает неэффективно. Ему надо быть занятым все время, чтобы не иметь отдыха, потому что тогда скажут, что ты ленивый. Но как у нас народ работает — как воду в ступе толчет, у него не добавляется богатства.

Тоже интересно — почему так? Какой-то есть в головах запрет на то, чтобы быть богатым? Потому что если ты богат, значат тебе завидуют… Или почему?

А тут есть целый ряд причин. С одной стороны — белорусы завистливые, да. А завистливый человек опасен для соседа. Любой человек, который поднялся немного выше другого, будет объектом зависти, можете не сомневаться. И его за это могут наказать.

А с другой стороны — нет энтузиазма, здоровых амбиций для того, чтобы подниматься. Возможно, это желание быть как все оттого, что людей угнетали столетиями. И в итоге люди действительно боятся — боятся рисковать, повышать свой уровень жизни. Какая-то часть осмеливается, но большинство даже не пытается, только боятся, чтобы их не уволили.

По алкоголизму и депрессиям у нас одно из первых мест в мире. По разводам — тоже.
Я пыталась понять, почему так происходит: — у нас глубокие исторические корни семейного плохого положения. Я почитала как-то академический сборник белорусского фольклора, посмотрела белорусские песни ХІХ века — там мужчины плохо поют о женщинах, что они такие все контролирующие, жесткие. А женщины поют о мужчинах, что они алкоголики и безответственные.

Есть впечатление, что неприязнь внутри семьи заложена национальной психологией. Поэтому, семейному психотерапевту в Беларуси будет всегда хватать работы.

Я не перечеркиваю и хорошие качества белорусов, и чудесные семьи, и отдельных очень талантливых необычных людей. Но я еще раз повторяю, что мы должны честно говорить о плохом, чтобы что-то изменить. Я бы ввела такой термин, как провинциальный нарциссизм — это безосновательное ощущение преимущества над другими людьми, которых ты никогда не видел.

Интересно, что в психологии, насколько я знаю, чрезмерный нарциссизм свидетельствует о том, что человека в детстве унижали, поэтому он вырос неуверенным в себе, и ему все время надо возвышаться над другими, чтобы доказать, что он чего-то стоит. А если брать не человека, а целый народ, то что о белорусах может сказать то, что, как вы говорите, нам свойственен провинциальный нарциссизм? Чем это обусловлено?

Это очень простой способ поддерживать свою самооценку, ничего радикально не меняя. Проще всего повышать свою самооценку, возвеличивая себя за счет обесценивания других.

Когда мы говорим о толерантности, то в основном мы толерантны к богатым небеларусам. Но мы очень нетолерантны друг к другу. У нас распространено такое явление, которое я называю горизонтальной агрессией – в отношениях друг к другу, к своим соотечественникам. И это ужасающе, ведь на самом деле, того, кто рядом, надо беречь вдвое больше. Чужой — он пришел и ушел…

Значит, основная проблема белорусов в том, что мы не можем сказать себе правду о самих себе. И из-за этого не можем начать изменяться, ведь для того, чтобы что-то изменить, сначала надо заметить то, что собираешься менять… Что в таком случае надо делать? Можно ли психологически вылечить страну в целом? Или это надо каждого отдельного белоруса отослать к психотерапевту? Как это сделать?

Изменения возможны. В некоторых странах действительно был такой опыт, когда люди по своему собственному желанию что-то изменяли. В первой половине ХХ столетия в Америке вывешивали таблички с надписью “улыбайтесь”. Людей призывали к тому, чтобы они улыбались друг другу. И уже сегодня там все улыбаются, ведь им самим это приятно.

Если бы мы поставили это как серьезную социальную задачу — объясняли людям с экранов телевизора, по радио, в газетах, призывали — давайте станем более вежливыми, быть вежливым – важно.

Можно ли сравнить нашу страну с семьей? Тем более, что у нас руководителя государства называют “батька” — такого нет ни в какой другой стране, из-за этого над нами даже смеются. А как говорят — родителей не выбирают… О чем это говорит? О нашей инфантильности? Ведь, если президент  — “батька”, то мы, получается, — дети…

Да, дети, за которых надо принимать решения. Но не все называют президента “батькой”  – это, во-первых, а во-вторых, в этом есть определенный момент иронии. Зачастую, когда люди говорят “батька” — они иронизируют, а не говорят это серьезно. Ну, а в-третьих, действительно, это говорит о каком-то моменте инфантилизма, ведь надо найти какого-то человека, который будет за нас отвечать. И тогда мы снимаем с себя ответственность за свою жизнь.

Подпадает ли наш президент под психологический портрет белоруса?

Я думаю, что да — поэтому он и пользуется большой популярностью у народа. То есть он полностью соответствует идеалу руководителя, каким бы его хотел видеть в первую очередь деревенский человек.

А я почему-то думала, что напротив — у него есть качества, несвойственные среднему белорусу – он активный, энергичный, у него много амбиций…

Средний белорус и не становится президентом. Чтобы стать руководителем как раз нужные такие качества. И в каждой стране есть такие люди.

Развит ли у нас патриотизм?

Как кто-то сказал, патриотизм — эта такая тема, которая может быть рассмотрена только в военном контексте. Когда тихо-мирно, спрос на патриотизм не очень велик. Я себя считаю патриоткой, потому что мне больно и небезразлично то, что тут происходит. И мне не нравится, что у людей нет энтузиазма, что они не хотят изменяться и жить хорошо. Я бы хотела видеть свою страну богатой, счастливой, цивилизованной, с хорошим образованием, чтобы нас уважали в мире.

Парадокс в том, что много кто хочет, чтобы нас уважали такими, какие мы есть. Но если мы хотим, чтобы нас уважали, уважение надо заслужить.

Для меня очень больная тема — белорусское образование. Нам упрямо пытаются доказать, что у нас едва ли не лучшее образование в мире, а оно просто очень плохое. И если бы мы сказали: да, у нас не очень хорошее образование — что в таком случае мы могли бы делать? Могли бы начать его улучшать. А так у нас все время оно ухудшается. Тут тоже у нас недостаточно честности. Недостаточно ее ни в культуре, ни в образовании, ни в экономике…

Изменился ли белорус психологически со времен распада СССР?

Да, изменился — он расслоился. Мы действительно увидели, что мы не все одинаковые.
Какая-то часть белорусов хочет жить па-другому, сегодня у нас не 100% рабская психология. Но, к сожалению, многие из них находять себе реализацию на других территориях, а не здесь.

Как отличается психологический портрет белорусского мужчины от женщины? Кто более терпим? Толерантен? Агрессивен?

Мы все в одной подводной лодке. Поэтому сказать, что мы как-то принципиально отличаемся – нельзя. Единственное, где мы отличаемся — в сфере функциональности. У нас абсолютно традиционное общество и идея реального равенства мужчины и женщины тут место себе пока не нашла. На уровне семьи мы видим, что агрессивны обе стороны.

Алкоголизм для нас — это проблема? Что мы вытесняем с помощью алкоголя? Зачем он нужен?

Это способ отрешения от реальности, можно забыть о своих финансовых проблемах, проблемах дома. Вторая причина — терпимое отношение к пьянству. Алкоголизм вписан в нашу культуру как антидепрессант. Вот вам лучшая психотерапия – выпить с другом после бани.

Как у нас в Беларуси дела с психологической гигиеной, культурой? В Америке к психиатру ходят почти все… А у нас это не принято — как вы говорите, белорус лучше пива выпьет после бани, вот и вся психотерапия. Есть ли такие данные, сколько белорусов ходит к психотерапевту?

Тут есть и позитивные, и негативные явления. Во-первых, у нас очень модно быть психологом для себя самого. Если придешь в какой-нибудь книжный магазин, то в отделе “психология” реальная психологическая литература занимает очень небольшую часть, а в основном это околопсихологическая попса. И народ активно эти книжки скупает — они читают эту чушь, а потом лечат друг друга. А профессиональные психологические знания обесценивают.

Но может это такой этап к более высокому образовательному уровню в сфере психологии, если это людям в какой-то степени помогает…

Что касается спроса на психологические услуги — таких исследований нет и навряд ли они возможны, потому что есть такая вещь, как конфиденциальность консультирования. Но уже сложились спрос и предложение.

Кто в основном является потребителем этих услуг?

Это довольно образованные представители среднего класса, у которых достаточно неплохой уровень самоуважения. И если у них появляются какие-то проблемы, они обращаются к профессионалу. Для того, чтобы человек пошел к психологу, у него должна быть хорошая самооценка.

Кто же нам так испортил нашу самооценку?

Надо, конечно, иметь в виду нашу историю, историю народа, у  которого было побед и достижений.

А как же победа в Великой Отечественной войне?

В Великой Отечественной войне победил советский народ, а не белорусы. Это не наша победа. Мы только включены в общую победу советского народа. У нас в психологии победителей нет.

Почему у нас много самоубийств?

Тут много факторов, и один из них — традиции, которые поддерживаются культурой. В белорусской жизни всегда был суицид. Людей не учили бороться за свою жизнь, просто пойти повеситься. Это просто вписано в культуру. В Америке, когда воспитывают ребенка, ему дают много поддержки, говорят: ты молодец, у тебя все получится, ты сможешь. Поддерживают то, что он может рисковать и если у него не получится, его за это не корят. А у нас все время ребенка критикуют: ты дурак, ты плохо это сделал, ты неумеха, ты неудачник. К суициду тут путь недолгий.