Сергей Чалый: Каким бы хорошим сначала ни был президент, как бы хорошо он ни соответствовал интересам народа - когда долгое время отсутствует обратная связь с избирателями, происходит... Назовем этот процесс "отрывом". А обратной связью могут быть только выборы! Никакие всебелорусские собрания или ежегодные обращения к народу их не заменят.

Еврорадио: Отрыв - от чего?

Сергей Чалый: Отрыв от ситуации, которой должна соответствовать власть. Когда Лукашенко шел на первый срок, его лозунг звучал примерно так: "Отвести страну от пропасти". Он был антикризисным президентом, "президентом надежды", и это было актуально. Выборы 2001 года проходили под лозунгом "Зарплата в 300 долларов". И это тоже адекватный тезис, политика дохода.

А теперь ситуация удивительная: все, что пишут наши имиджмейкеры, официальные пиарщики и идеологи - это просто ужас. В этом году президенту впервые не с чем идти на выборы!

Еврорадио: Эти идеологи работают плохо, или новый лозунг президента принципиально не соответствует действительности?

Сергей Чалый: Начнем издалека. Что бы мы ни говорили, Лукашенко войдет в историю как великий постсоветский политик. Он воспользовался распадом СССР лучше всех! 16 лет прошло, пока в России поняли, что такое интеграция с Беларусью. Они начали подсчитывать размер поддержки, которую обеспечили белорусской экономике - получилось более 55 миллиардов долларов! Никто не сумел "наварить" на имперских амбициях россиян больше чем Беларусь.

Но время идет. Ситуация сейчас совсем другая, и методы, которыми белорусский президент раньше пользовался во внешней политике, больше не работают. В России банально больше нечем платить за белорусское экономичное чудо, и это ярко иллюстрирует комедия с Таможенным союзом. А, с другой стороны, закончились тренды, с которыми Лукашенко работал во внутренней политике.

Еврорадио: Лично я не вижу, что в стране как-то принципиально изменилась политическая ситуация...

Сергей Чалый: Если совсем по-простому, есть такое понятие - легитимность. Это ответ на вопрос, почему люди считают власти властями, а не хватаются за топоры. В Беларуси поддержку населением власти обеспечивал социальный контракт: вы, люди, не лезете в политику, а мы вас за это кормим. В СССР это называлось "гуляш социализма": благополучие вместо идеологии.

Наши власти усвоили этот тренд в 2001 году, когда перехватили предвыборный лозунг у оппозиционеров. Те пообещали среднюю зарплату в 200 долларов, а Лукашенко - в 300. И в итоге он победил. Теперь нам пообещали 500 долларов. Но - внимание! В нынешней экономической ситуации такую зарплату обеспечить просто невозможно!

Еврорадио: Почему власти не понимают, что пришло время сменить тренд?

Сергей Чалый: До определенного времени никакой необходимости в этом не было, ведь российский нефтяной дождь позволял успешно создавать видимость стабильности и благополучия. Но он закончился. И, на самом деле, Лукашенко понимает это. Опять же обратите внимание на лозунги: Беларусь больше не "социально-ориентированная" страна, а "экспортно-ориентированная". И "социальная ориентация" встречается в речах чиновников все реже - поддерживать прежний набор социальных гарантий правительству больше неудобно.

Еврорадио: Социальные гарантии имеют решающую важность не для всех. С начала "социально-ориентированного" государства за них больше всего держались люди предпенсионного возраста и старики. Это хороший электорат, который регулярно ходит на выборы... Но прошло 9 лет. И люди эти существенно постарели.

Сергей Чалый: Пенсионеры занимают самые "сладкие" места и в госструктурах, и на предприятиях (которые на самом деле не являются предприятиями и приносят их менеджерам не прибыль, а ренту, которую обеспечивает поддержка властей). Никаких социальных лифтов для молодежи за годы независимости не создано. Только искусственный БРСМ, который должен исполнять функцию включения лояльной молодежи в элиту. Но, по-моему, ничего кроме стыда эта молодежь в перспективе не получает.

Таким образом, "верхушка" общества надежно "зацементирована" старым поколением. Но нюанс в том, что в этой структуре любые перемены означают передел влияния. Ведь человек, который приходит на освободившуюся должность, получает в наследство только место, а не неформальные связи. А размер ренты зависит именно от того, какое государственное ведомство более влиятельное.

Еврорадио: Но за годы президентских сроков Лукашенки постарели не только пенсионеры. Прибавили в возрасте и те, кому было по 25-35 лет!

Сергей Чалый: Если раньше они могли пойти в бизнес - теперь такой возможности нет, все места там заняты. Хорошо, может тогда пойти в госструктуры, перекладывать бумажки в каком-нибудь исполкоме? Но и там сокращения. Местные выборы показали, что политической конкуренции в стране также нет, хотя то, сколько среди кандидатов было молодежи, свидетельствует о ее политических амбициях... И поэтому зацементированную верхушку общества подпирает очень непрочный фундамент, предложить которому что-то достойное власти не могут.

Еврорадио: Экономические тренды внутренней и внешней политики исчерпаны. Что делать человеку, который их отождествлял?

Сергей Чалый: Встает задача радикальной смены курса. Надо найти новое место и для Беларуси, и для ее властей. Пока же власть неадекватно реагирует на вызовы. В ситуации, когда нужна коренная перестройка экономики, она смогла родить только вопросы качества. Но поменять, ничего не изменяя, на этот раз не получится. Мы не в той ситуации, когда достигнуть экономической эффективности можно, не пожертвовав политической стабильностью.

Еврорадио: Но где искать это новое место? Россия переживает не лучшие времена. Но то же можно сказать о Европе...

Сергей Чалый: Да, и влияние с Запада существенно ослабло. Но это не существенно, ведь точно так же, как и власти, за 16 лет морально "просрочилась" и белорусская оппозиция. Она уютно себя чувствовала рядом с "режимом". Выборы для нее в большинстве случаев были способом обеспечить свое благополучие до следующих выборов. А наибольшей опасностью для ее положения была бы именно победа на выборах... Теперь они так же устарели вместе с властью. И то, что они по-прежнему смотрят на Запад, который не предлагает никаких выходов, это подтверждает.

Еврорадио: Суть ситуации еще и в том, что у Беларуси больше не получится балансировать между Западом и Востоком. То есть, балансировать можно, но профита от этого не будет никакого.

Сергей Чалый: Нам уже хватит балансировать. Нам время найти самостоятельность и надеяться только на свои силы. Кто мы такие, что представляем собой? Если мы не используем сегодняшний шанс, страна перейдет в постепенное гниение. "Маразм" предпенсионной элиты вместе с отсутствием вертикальных лифтов заставит социально активное население мигрировать. Социологические опросы показывают, что четверть белорусов в возрасте от 25 до 35 лет готовы уехать из нашей страны.

При нашем демографическом положении это означает, что будущего у нас просто не будет. Даже если мы найдем выход и составим грамотные программы, не будет на кого опереться. "Не будет кем взять!", - когда-то говорил Александр I. Сперанскому.

Еврорадио: Есть ли шанс на новый курс во время президентства Александра Лукашенко?

Сергей Чалый: Лукашенко в плане поиска новых курсов идеальный политик. У него почти нет собственных убеждений - все его убеждения инструментальны. Он, как камертон, ловит все, что происходит вокруг, и пользуется более удачным. Старая истина: "Не можешь победить - надо возглавить!" И я думаю, что последние год - полтора он думает над кардинальным поворотом.

Поэтому надо скорее спрашивать, возможен ли вообще новый курс без него. Но что значит "просроченная" власть? Она как корабль, который долговато плавал по океану, расшатался, оброс ракушками. Потерял в маневренности и в скорости. К тому же, у нас все эти годы работал принцип обратного отбора: элита формировалась по принципу лояльности, а не по принципу компетентности. В том числе и в экономике. Поэтому и не осталось в госаппарате экономистов, которые могли бы сказать "нет". Без Александра Лукашенко большинство этих людей - никто.

Я считаю, что полностью вероятно, что летом мы увидим президента, который разговаривает на белорусском языке и говорит, например, о европейской Беларуси. Но что будут делать все те флюгеры, чье нахождение на самом верху обусловлено способностью ловить ветер? К такой перемене курса, какая нам нужна, не приспособишься.

Еврорадио: Так что, дальше некуда? Куда надо повернуться, примерно разумеется, но развернуться невозможно?

Сергей Чалый: В ближайшей перспективе этот разворот означает большой социальный дискомфорт. Будет тяжело, и это также последствия "просроченности" властей. Ведь за 16 лет мы производство с самой высокой добавленной стоимостью изо всех республик бывшего СССР преобразовали в сырьевое. Плюс на 2012-2013 годы припадает пик выплат по внешнему долгу. Это ляжет дополнительным грузом на бюджет. Значит, придется опять сокращать соцпакет.

Еврорадио: Я так и не понял, может ли Лукашенко задать "просроченной" власти новый курс?

Сергей Чалый: Это было бы в его стиле. Над этим часто смеются, но у Лукашенко есть определенное представление о собственной исторической миссии. Он не может быть президентом без сверхидеи. Как раньше была интеграция с Россией, а теперь - суверенитет. Смотрите, какой уже произошел разворот! Да, я думаю, он мог бы возглавить новый тренд.

Еврорадио: Какой тренд?

Сергей Чалый: Создание "проливного государства" (в определениях Эммануила Валерстайна), не ориентированного ни направо, ни налево. Фактически теперь для этого есть все: и два ослабших полюса вокруг, и экономический фундамент в виде венесуэльской нефти.

Еврорадио: Что этот тренд изменит на практике?

Сергей Чалый: Должна резка повыситься наша конкурентоспособность. У нас закончатся средства на подпитку "валообразующих" заводов. Предприятия, которые пилили на дотации внешнюю финансовую помощь, останутся без дотаций вообще, и должны будут конкурировать. Если мы найдем место в мировом разделении работы - наше счастье. Если не найдем - будет у нас большая Молдова. Постепенная деиндустриализация, высокая безработица, тотальная эмиграция и в итоге большое количество гастарбайтеров, которые поддерживают своих стариков, которые держатся тут на подножном корме.

Еврорадио: Чем наполнится новая белорусская экономика?

Сергей Чалый: Продуктивный тренд - это вместо деиндустриализации устроить постиндустриализацию. Наши власти, кажется, о таком повороте и не думали еще. Освобождение энергии предпринимателей может дать огромный эффект. Сфера услуг у нас не развитая. Отелей нормальных нет, кроме полупустых "колоссов". Наши банки могли бы обслуживать интересы россиян, которые не хотят держать деньги внутри страны. Если мы сможем развить хотя бы все это - возможно, сумеем ,наконец, жить на собственные средства.

Однако решиться на такие перемены очень тяжело. Очень не просто даже сказать людям, что зарплата, которую они теперь получают на предприятиях, - это не зарплата, а социальная помощь. Вот есть у нас компания "Говори правду". Так пусть она эту правду людям и скажет! Пусть объяснит рабочим, что-то, что они получают, они на самом деле не заработали с точки зрения рентабельности их работы...

Еврорадио: Основная роль в этих переменах будет принадлежать людям, которым теперь от 25 до 35 лет?

Сергей Чалый: Да, опираться надо на тех, кто еще не думает о пенсии. На людей, которые еще могут думать о развитии. Тех, кто может позволить себе пожертвовать несколькими трудными годами для того, чтобы после начались гладкие годы. Пенсионеры такого себе позволить не могут. Для них ближайшие годы, возможно, последние... Именно поэтому их голосование с каждым годом становится все более близоруким.

А людям из социально активного слоя можно пообещать вертикальные лифты по принципу профессионализма и, таким образом, заменить "просроченную" элиту. Возможно, Беларусь сумеет опереться и на тех людей среднего возраста, кто уже эмигрировал, но будет не против, вернуться из-за границы.

И, скорее всего, ассоциироваться этот тренд должен с кандидатом того же возраста. Я напомню: когда мы избирали Лукашенко, ему было всего 39 лет.

На месца Пракаповіча прыйдзе новая Віннікава?

Мытны саюз — гэта ўдар па Беларусі адразу з двух бакоў

Сёлета Беларусь і Расія яшчэ двойчы счэпяцца за энергарэсурсы

Сёння вырашаецца лёс усёй беларускай эканамічнай мадэлі