Экономику на "пятерку" не выучим, но хотя бы ее получим

Еврорадио: Как Беларуси попасть в 30-ку стран с наиболее положительными условиями ведения бизнеса? Зачем такая цель, чем важные такие рейтинги, и или реально это для Беларуси?

Пикулик: В 2008 году президент поставил цель перед правительством войти в 30-ку стран с лучшими условиями ведения бизнеса. Правительство справилось только частично: Беларусь дошла до 58-го места, сменив рейтинг на 24 пункта. Мы решили подумать, что можно еще сделать для того, чтобы рейтинг улучшился быстрее.

Мы разработали ряд предложений правительству по том, что стоит сделать еще, какие изменения надо принять, для того чтобы Беларусь попала не только в 30-ку, а даже в 20-ку стран с лучшими условиями ведения бизнеса. Мы считаем, что это реально. Реально и просто, даже проще, чем хотелось бы.

В чем наша основная проблема: что тянет рейтинг вниз и на что надо обратить внимание, чтобы он повысился? Какие конкретные предложения вы сделали?

Мировой банк расставляет страны в рейтинге, исходя из 10-ти пунктов. Мы считаем, что белорусскому правительству стоит сфокусироваться на 4-х основных проблемах – кредитовании, защите инвесторов, налогообложении и международной торговле. Мы считаем, что за счет этих пунктов можно очень быстро и просто вырваться в лидеры.

У нас есть проблема с получением разрешения на строительство, тут многое может быть улучшено. Есть проблемы и с ликвидацией предприятий... Мы предлагаем конкретные нововведения, которые разрешат максимально быстро этот рейтинг накачать.

Что надо изменить в налогообложении, чтобы улучшить свое положение в рейтинге?

Во-первых, мы считаем, что стоит перейти на поквартальную оплату всех налогов за исключением тех, которые платятся раз в год. Стоит упростить формулу расчета налога на прибыль и минимализировать время расчета налогов. На данный момент время для расчета налогов занимает 900 часов – это очень много, нам надо выходить на показатель 150 часов. И конечно, увеличить количество субъектов, которые пользуются электронной системой подачи налогов.



Насколько корректны эти рейтинги и действительно ли они отражают состояние бизнес-климата в стране? У нас часто жаловались на то, что якобы Мировой банк неправильно подсчитывает. Что у нас какое-то особенное налогообложение, а он не учитывает эти тонкости...

Это сложный вопрос и скорее, даже более философский. Каждый рейтинг в принципе субъективен и по определению не может быть идеальным. Это нормально. Проблема с рейтингом Мирового банка в том, что страны и их экономики, которые отличаются не только количественно но и качественно, все они меряются и сравниваются одна с другой.

Грубо говоря, Беларусь, у которой более 70% ВВП создается в государственном секторе, конкурирует с легкостью ведения бизнеса в Сингапуре или Гонконге, где абсолютно обратная пропорция. Это уже вопрос к мировому банку – рейтинг действительно несовершенен.

Именно поэтому, наверное, белорусское правительство так и зацепилось за этот рейтинг. Тут проще всего найти какие-то лазейки. Работать с другими рейтингами было бы намного сложнее, там так просто не обманешь. А с Мировым банком возможны манипуляции.

Что показывает этот рейтинг? А что не показывает?

Он показывает определенные формальные правила ведения бизнеса в разных отраслях. И, разумеется, не показывает структуры самой экономики. Когда европейский банк реконструкции и развития делал с 91-го по 2004 года так называемый “Transition report”, там было понятно – сравнивались бывшие социалистические страны, измерялся их прогресс в крупной и мелкой приватизации, банковском регулировании, защите инвесторов и т.д. Там были какие-то конкретные цифры, которыми невозможно было управлять.

В отличие от “Transition report”, этот рейтинг управляем, он несовершенен именно в этом плане. Стоило бы в этот рейтинг добавить качество белорусской экономики, которая, на мой взгляд, является не капиталистической, а скорее социалистически-смешанной. Собственно говоря, в этом и есть проблема.

Можно ли в таком случае сказать, что такой рейтинг – шаг назад. Ведь с ним можно проводить манипуляции, показывать, что якобы у нас происходит либерализация, поскольку мы по рейтингу занимаем более высокие позиции. Но сама структура экономики при этом не изменяется…

Я на самом деле не считаю, что это шаг назад. Это, как минимум, топтание на месте, с небольшими шагами вперед. Если все те рекомендации, которые мы предлагаем, будут исполнены, надеюсь, что во многих отраслях правила игры для бизнеса в Беларуси действительно улучшаются. Именно поэтому мы считаем, что хоть рейтинг не является самоцелью, но это лучше чем ничего. Мелкие реформы – это лучше, чем вообще отсутствие реформ.

От того, что белорусский бухгалтер будет терять не 900, а 150 часов на расчет налогов, ничего плохого не будет – никакого отката и делиберализации. От того, что люди, которые занимаются международной торговлей, будут иметь возможность пользоваться новыми логистическими складами, также ничего плохого не будет.

Единственное, что не надо путать количественные изменения с качественными. Ну, и, наконец, я думаю, что данный рейтинг является неплохой причиной изменения мышления руководящей элиты – чиновникам время перестать бояться либерализации. Именно поэтому мы с такой готовностью и бросились помогать разрабатывать рекомендации. Потому что мы считаем, что, по крайней мере, ничего плохого из этого не будет.

Беларусь улучшила свою позицию в рейтинге Мирового банка на 24 пункта: с 82-го места сдвинулась на 58-е. По сравнению, в 2006-м году Беларусь занимала 106-е место. С первого взгляда достижения как будто неплохие. Но является ли этот итог значительным?

С момента, когда президентом была поставлена задача, было принято более 80 правовых актов. И в принципе, переместиться с 106-го на 58-е место – это значительно. Но тут важно понимать, что надо пытаться гармонизировать то, что необходимо для улучшения рейтинга, с организационными потребностями белорусского бизнеса. Как бы не ухудшить правила игры в погоне за цифрами и за рейтингами.

На сколько важна сама позиция в рейтинге? Чем?

Я не думаю, что есть какая-то прямая выразительная связь между топовым местом в 10-ке и притоком инвестиций. Наивно полагать, что как только Беларусь попадет в 30-ку, то тут будет очередь из инвесторов, которые будут жаждать прийти на белорусский рынок. Естественно, что инвесторы смотрят на другие вещи и пытаются составить полный рисунок того, что происходит в стране.

С другой стороны, хуже не будет в любимом случае, это во-первых. Во-вторых, многие другие агентства в своих рейтингах, скорее всего, будут проводить корреляцию с рейтингом, который выставляет Мировой банк. И эта корреляция может улучшиться из-за того, что мы попадем в рейтинг мирового бизнеса. Ну и, наконец, это определенная имиджевая вещь, Лукашенко и правительство могут дать отчет – мол, смотрите, чего мы достигли.

В чем-то это, конечно, подмена понятий. Но опять-таки я говорю, что мы так цинично это дело поддерживаем, потому что лучше уж так, если серьезно по-другому пока невозможно.

По каким пунктам рейтинга в Беларуси лучшие показатели?

Было сделано много работы в сфере обеспечения выполнения контрактов. Были сдвиги в сфере регистрации собственности и предприятий. Это самые прогрессивные пункты. Исходя из тех поправок, которые были приняты, на следующий год рейтинг будет уже другим. Мы не обязательно увидим Беларусь в 30-ке лидеров в 2011 году. Рейтинг идет с опозданием, это надо понимать. Но в рейтинге 2012 года Беларусь будет в 30-ке.

Я думаю, что она будет даже в 20-ке, если Мировой банк резко не изменит методологию и не добавит новые пункты. Теперь многие авторитарные страны, например Азербайджан, стремиться в 30-ку, для них это является стратегической задачей. Если мы в скором будущем увидим 4-5 постсоветских стран с мягко говоря некапиталистическими экономиками в 20-ке лидеров … То наверняка всем стоит задуматься, что же собственно такое этот “Doing Business Report”?

Возможно, в таком случае туда добавят другие показатели?

Да, я думаю, что в новый рейтинг должно войти что-то связанное с доступом к электричеству, электроэнергии. Я думаю, что это будет совсем скоро, судя по слухам. Рейтинг будет изменяться в лучшую сторону.

Какой из имеющихся рейтингов самый важный для инвесторов?

Я не могу представить себе серьезного инвестора, который будет принимать решение о выходе на определенные рынки только исходя из каких-то рейтингов, так бывает очень редко. Каждая группа, каждый инвестиционный банк будут опираться на свои показатели – они будут проводить собственные исследования рынка, оценивать интерес, риски, исходя из своего собственного кредитного рейтинга.

Значит, если мы даже войдем в 20-ку стран с лучшими условиями ведения бизнеса, то это не значит, что сразу к нам все пойдут?

Да, можно знать предмет на “5”-ку на экзамене, а можно получить “5”-ку на экзамене. То, что мы тут предлагаем: “Давайте уже, наконец, получим пятерку”. Все равно вы на пятерку не выучите, но давайте ее хотя бы получим! Пятерка – это лучше, чем двойка.

Какими будут ваши дальнейшие шаги и предложения, после того, когда мы все-таки получим эту пятерку? Куда дальше надо двигаться и на что обращать внимание?

Шуточный ответ: надо написать предложение Мировому банку, как улучшить методологию “Doing business”, чтобы такие страны как Беларусь все-таки не могли пролезть в 30-ку.
А если серьезно, то надо смотреть, о чем будет 4-я директива президента о либерализации. Самые интересные вещи теперь, наверняка, будут происходить в сфере приватизации. Лично мне больше всего интересны именно они.

Изменяется ли что-то для внутреннего бизнеса от смены позиции в рейтинге?

Косвенно, естественно. Для того чтобы изменить позиции в рейтинге, сначала надо изменить определенные правила игры для них. Но изменять надо очень аккуратно, чтобы не создавать новых проблем.

Правительству стоило бы еще более пристально изучать методологию Мирового банка, потому что там есть масса чудесных лазеек и возможностей, которыми оно заинтересовано воспользоваться.

Лишь бы это просто не превратилось в погоню за призом, за местом ради места…

Мне кажется, не столько важна мотивация, сколько важен результат. Когда мы создадим частный регистр кредитных историй, частные информационные агентства – это переход на более цивилизованные правила игры. Плохо от этого, скорее всего, никому не будет. Будет ли настолько хорошо, как могло бы быть – этот уже другой вопрос.

Все же, изменения в рейтинге – это скорее количественные изменения или качественные?

Это, безусловно, количественные изменения, которые в итоге могут привести к качественным. Если мы не можем качественно изменять наши правила игры и институты, то давайте это делать хотя бы количественно.