Самосейко: Если бы не теракт, мы бы уже обсуждали мораторий на казнь

На мой личный взгляд, смертной казни не должно быть в принципе

Еврорадио: Вы возглавляете рабочую группу по изучению проблематики смертной казни. Прежде всего, интересует ваше личное отношение к смертному приговору.

Николай Самосейко: Если говорить коротко, то на мой личный взгляд, смертной казни не должно быть в принципе. Я считаю, что этот вопрос лежит даже не в сфере обсуждения аргументов “за” и “против”. Этот вопрос лежит в сфере морально-этической. Просто, нужно осознать, что смертной казни не должно быть в принципе.

Еврорадио: Не первый год депутаты изучают возможность отмены смерной казни. И на какой стадии находится сегодня этот вопрос?

Николай Самосейко: Вы знаете, что 3 февраля 2010 года в парламенте была создана рабочая группа по изучению проблематики смертной казни, как средства уголовного наказания. Цель этой группы – не подтолкнуть вопрос к отмене или сохранению смертной казни, а довести до широкой общественности те вопросы, те проблемы, те острые аспекты, которые возникают во время обсуждения. Но не цель – склонить весы в ту или иную сторону. Я скажу, почему. В 1996 году у нас был проведен референдум, где 80,44% проголосовали за сохранение смертной казни. А вы знаете, что преимущественное большинство стран и в Европе, и на постсоветском пространстве приняли решение об отмене смертной казни либо введении моратория вопреки мнению общества. Но мы провели референдум, спросили у народа его мнение. И если мы спросили один раз – мы обязаны спросить и второй.

Еврорадио: Но кроме референдума есть и другие пути решения вопроса – введение моратория, к примеру?..

Николай Самосейко: Действительно. Вопрос смертной казни находится в той статье Конституции, изменение которой требует проведения референдума. Для полной отмены смертной казни. Для моратория референдум не требуется. В 2004 году Конституционный суд сказал, что вопрос об отмене смертной казни либо введении моратория находится в компетенции президента или парламента. Почему парламент этого не инициирует? Все очень просто. Я вам назвал мнение респондентов, которые проголосовали за сохранение смертной казни в 1996 году. Социологические опросы, которые проводятся и Аналитическим центром при президенте, и независимые социологические опросы показывают, что весы склоняются к сохранению смертной казни. А парламент является зеркальным отражением настроений в обществе. И в парламенте далеко не все за отмену смертной казни! Я даже подозреваю, что большинство – за сохранение. Вынести этот вопрос на заседание и получить отрицательный ответ – это будет или шаг назад, или топтание на месте.

Еврорадио: И какой выход вы, сторонник отмены смертной казни, видите из этой ситуации?

Николай Самосейко: Я считаю, что в итоге общество должно для этого созреть. Я не склонен идеализировать ситуацию и надеяться, что мнение общества кардинально изменится. По крайней мере, если мнения в обществе разделятся 50 на 50 – тогда этот вопрос можно будет серьёзно обсуждать и приходить к какому-то окончательному его решению.

Кстати, мнения общества меняются в зависимости от тех событий, которые происходят внутри общества. Зависит это от социально-экономического положения и так далее. Что касается Норвегии, то там таким фактором стал Брэйвик. Что касается Беларуси – то это террористический акт в метро 11 апреля. Все это оставляет свой отпечаток на отношении общества к вопросу отмены или сохранения смертной казни. Мое личное мнение, не официальное, в том, что террористический акт в метро затормозил обсуждение вопроса о введении моратория на смертную казнь. Я считаю, что весной текущего года мы плотно подошли к реальному обсуждению этого вопроса. Понятно, теракт все затормозил.

После вынесения приговора в обществе началась широкая дискуссия насчет сохранения или отмены смертной казни. Видите, с одной стороны теракт затормозил этот процесс, а после вынесения приговора – дал новый толчок обсуждению этого вопроса. Правда, там не все красиво – толчок дали люди, либо далекие от юриспруденции, либо, которые хотят упрекнуть власти в некомпетентности. Но приговор абсолютно законный и обоснованный! Поверьте мне: я отработал 20 лет в судебной системе и могу это утверждать. Но те люди, которые говорили о незаконности приговора, они невольно дали толчок обществу – чтобы оно опять вернулось к обсуждению отмены смертной казни. Без какого-то внешнего принуждения и каких-то социологических исследований.

                       Никакой поспешности при вынесении приговора террористам не было

Еврорадио: Что вы, как человек из судебной системы, можете ответить тем людям, которые указывают на многочисленные недоработки следователей, на недоговорки суда по делу о теракте?

Николай Самосейко: Я не собираюсь обсуждать каждую деталь приговора. Но, если вы верите мне на слово как профессионалу, то я под этими двумя посылками расписываюсь: либо далекие, либо – умышленно ищут основание!

Еврорадио: И все же: не слишком ли жесткий приговор вынесен Ковалеву – смерть за то, что не донес в милицию на друга и помог сумку поднести?

Николай Самосейко: В данном случае будет неэтично обсуждать решения суда.

Еврорадио: На фоне “дела Брейвика” дело “Коновалова-Ковалева” прошло довольно быстро...

Николай Самосейко: Вы тоже далеки от юриспруденции! Это обычные сроки для обычного процесса. Да, действительно, дело неординарное. Такого в Беларуси не было и я надеюсь, что не будет больше никогда. Но поверьте, я имел отношение к такому роду дел – это сроки, которые вписываются в требования законодательства. Никакой спешки тут нет. Вы предлагаете, чтобы суд через каждый день объявлял перерыв на неделю? Судебные заседания шли размеренно, были допрошены обвиняемые – те, кто из них дал показания. Были допрошены потерпевшие, свидетели, исследованы письменные материалы дела. Суд для такого объёма – 114 станиц – взял разумные сроки и как раз в них вложился. Никакой поспешности или задержки тут нет – это обычные процессуальные сроки для нахождения в совещательной комнате.

 Наличие смертной казни делает общество более жестоким. Это хорошо видно на примере Америки

Еврорадио: смертная казнь у нас – мера временная. Так записано и в Конституции, и Уголовном кодексе. Руководитель страны вправе помиловать осужденного. Но за все годы Александр Лукашенко воспользовался этим правом только однажды...

Николай Самосейко: Будет не очень этично обсуждать действия президента. Он аккумулирует в себе волю народа, который его выбрал. И он вправе принимать решения. Кто-то поддержит президента, когда он кого-то помилует или не помилует, кто-то – наоборот.

Еврорадио: Вы не думаете, что существование в нашей стране смертной казни делает более жестоким наше общество?

Николай Самосейко: И не только наше общество. Наличие смертной казни делает общество более жестоким. Это хорошо видно на примере Америки – насилие на экранах, уголовники, преступления. А о внешних проявлениях их агрессивности и говорить нечего! И большое значение тут отыгрывает наличие смертной казни. А они же еще и транслируют приведение в исполнение смертной казни! Называют это превентивной мерой. Но давайте посмотрим на Беларусь. В 1998 году было вынесено 47 смертных приговоров, а в 2008, 2009, 2010 – всего по два. Количество смертных приговоров сократилось в 23 раза. Казалось бы, это можно объяснить тем, что была введена такая альтернатива смертной казни как пожизненное заключение. Но и количество приговоров, по которым выносится пожизненное заключение, тоже сократилось! И количество преступлений, за которые приговаривают к таким наказаниям, сократилось. Это свидетельствует, что смертная казнь не имеет превентивного значения.

                    С введением моратория на смертную казнь мы топчемся на месте

Еврорадио: Или все же Беларусь идет к тому, чтобы отменить смертную казнь либо ввести мораторий?

Николай Самосейко: Топчется на месте. Сомнений в том, что смертная казнь будет отменена, нет. Другой вопрос – когда? Я вам больше скажу: наша рабочая группа, которая была созданая 3 феврал 2010 года, должна была быть создана еще раньше – летом 2009 года. Однако 23 июня 2009 года Парламентская ассамблея Совета Европы выставила Беларуси ультиматум насчет возвращения статуса спецприглашенного при условии введения моратория на смертной казни. Возможно, им казалось, что это подталкивает процесс, а процесс затормозился. Нужно знать менталитет белорусов – не нужно внешнего давления. Не нужно навязывать свое мнение, не нужно подталкивать другие страны к принятию того или иного решения. Они своим ультиматумом на полгода оттянули создание рабочей группы.

Еврорадио: Исходя из ваших слов, призывы к отмене смертной казни, которые с новой силой начали звучать после приговора Коновалову и Ковалеву, опять станут тормозом на пути к ее отмене?

Николай Самосейко: Вы же белорус, знаете, что у нас есть своя национальная гордость. В любом вопросе белорусы все за себя решали сами. Без внешнего давления. Белорусы не принимают давления!

Еврорадио: Хватает ли у нас информационных программ по вопросу смертной казни, каких-то ток-шоу, посвященных этому?

Николай Самосейко: Хватает. Как руководитель рабочей группы, я слежу за этим и сам раз, а то и два в месяц выступаю по этому вопросу. Какие-то мероприятия на эту тему проводятся. Дело в другом – вряд или это находит всех адресатов. Те, кто интересуется этим – найдут, увидят и сделают для себя выводы. Независимо от того, “за” они или “против”, но они интересуются. Но больше половины населения вряд ли специально ищут ответ на этот вопрос для себя. Мне даже приходилось сталкиваться с интеллигентными, образованными людьми, которые у меня спрашивали: “А смертная казнь у нас вообще есть или нет?” Меня это удивило, но факт остается фактом.

          Возможно, приговоры были спорными, но очевидно несправедливых нет.

Еврорадио: После громких процессов последних лет ряд судей попали в список невъездных в ЕС. Обидно за коллег?

Николай Самосейко: Конечно! Что-то изменилось от расширения этого списка невъездных? И никогда не изменится. Судьи подчинялись и будут подчиняться только закону. Вы можете назвать приговоры, которые были очевидно несправедливы против тех или иных лиц? Возможно, приговоры были спорными, но очевидно несправедливых нет.

Еврорадио: Как вы относитесь к введению института присяжных?

Николай Самосейко: Я считаю, что в этом вопросе Беларуси нужно искать свою модель. Кстати, имеющийся у нас институт народных заседателей не исполняет свою функцию. В том плане, как то задумывалось. Возможно, институт народных заседателей должен трансформироваться не в присяжных, а в судебные коллегии, где будут присутствовать профессионалы. Трое их будет или пятеро, но не 12.

Фото: Змитра Лукашука