Александр Алесин: Беларуси нужна армия в 2 раза меньше, чем сейчас

Еврорадио: Какая армия нужна Беларуси?

Алесін: Если брать только с точки зрения абстрактных вопросов национальной безопасности, я думаю, что Беларуси была бы нужна в 2 раза меньшая армия, чем сейчас. На европейском континенте все-таки реальной угрозы военного столкновения в ближайшее время не существует. Но есть еще вопросы высокой политики – отношения с Россией и Западом...

В данном случае можно использовать вооруженные силы как козырь в игре с партнерами. Для того, чтобы показать России значительность Беларуси как сильного военного государства, мы и держим армию в 2 раза большую, чем наши потребности. Это для того, чтобы мы могли сказать – смотрите, какая у нас большая армия, мы специально для вас ее содержим, чтобы прикрыть вас с запада от блока НАТО... И за это вы нам должны дать льготы и преференции по энергоносителям и т.д.

Такой торг с переменным успехом идет уже лет 10. Но тенденция такова – Россия считает, что она должна все меньше и меньше платить Беларуси за ее военные услуги. Что-то за счет этого выбить” все таки получается… Поэтому, я думаю, что в течение ближайших пяти лет ситуация сохранится. Беларусь будет сохранять довольно большие вооруженные силы для того, чтобы поднять свою значимость как в отношениях с Россией, так и в отношениях с Западом. Численность армии будет составлять примерно 60-65 тысяч человек.

То есть России наша армия нужна?

В России очень большие трудности с армейской реформой. Они пытаются изменить армию под современные требования, но с одной стороны у них очень резкое падение рождаемости, а с другой – желающих служить все меньше и меньше… Поэтому, в России теперь очень маленький резерв. А есть еще и Китай, границу с которым надо прикрывать…

В итоге западные границы России обеспечивает практически только белорусская армия. И России, конечно, придется с этим считаться и что-то за это платить.

Не так давно “Викиликс” опубликовала статью по секретным документам НАТО, согласна которым нынешнее состояние российской армии – очень плохое. Там среди проблем перечисляются и устаревший тип вооружений, и нехватка стратегических транспортных средств, слабая профессиональная подготовка… Есть ли те же проблемы и у нашей армии, или у нас лучшее состояние?

Наша армия меньше, поэтому и проблемы другие. У нас получилось успешно провести реформу, когда мы от советской армии перешли к армии, более ориентированной на потребности современной войны. Гигантские армии, корпусы и дивизии преобразовали в структуру, более похожую на европейскую. Это прежде всего – мобильные бригады, которые могут действовать самостоятельно… Кроме того, мы перешли к системе оперативно-тактических командований. Количество армии получилось сократить без болезненных последствий.

То есть у нас получилось довольно безболезненно сократить и перестроить армию, что у России пока не получается.

Это плюс белорусской армии, а какие существуют минусы? Какие проблемы у белорусской армии?

От советской армии нам перешло очень большое количество вооружений. По танкам, по бронетранспортерам, по ствольной артиллерии на 1000 военнослужащих, по моим подсчетам, белорусская армия занимает первое-второе место в Европе. Но беда в том, что вся эта техника все время стареет! Она отстает от требований современной войны... И это отставание стало очень значительным. А средств для того, чтобы заменять технику у государства нет.

У нас принят курс на модернизацию этой техники, но бесконечно ее улучшать нельзя. Когда-то наступит время, когда она физически износится и ее придется менять. Тут Беларусь рассчитывает на помощь России, заключены соответствующие соглашения, что будем получать технику по внутрироссийским ценам… Но российский военно-промышленный комплекс сам стал очень слабым. Поэтому, к сожалению, серьезно рассчитывать на помощь России не приходится.

Что же касается выучки, боевой подготовки, морального состояния духа, я думаю, что в этом плане белорусской армия намного выше российской. У нас нет главной проблемы, которая разъедает российскую армию – национальная рознь. В России очень много выходцев с Кавказа, из мусульманских регионов... Националистические тенденции с обеих сторон очень сильно обострились. Надеяться на армию, которая разобщена такими противоречиями – очень тяжело.

В Беларуси же авторитет армии довольно высок, и отчасти отношение в обществе к нашей армии – положительное.

Раньше вы говорили о том, что армия в Беларуси маленькая, а призывного контингента – очень много. И поэтому военкомат даже ищет возможности не брать людей в армию…

Это действительно так, но количество льгот настолько большое, что армия начала ощущать дефицит здорового призывного контингента. Теперь в силу входит “чернобыльское поколение”, в итоге большое количество наших призывников имеют заболевания. Для гражданской жизни они, возможно, не имеют критической роли, но для исполнения воинского долга такие люди не могут быть привлечены.

Кроме этого резко повысились требования к образовательному уровню. С принятием на вооружение более новых систем электроники, радиолокации, автоматизированных систем управления, теперь по многим специальностям нужна едва не инженерная подготовка. Именно с этими специальностями возникает определенная напряженность – когда у армии большие потребности, чем она может привлечь… По ряду специальностей есть недостаток. Поэтому начали забирать больше специалистов со средним, средне-техническим образованием, людей которые учатся в ВУЗ.

Как изменилась армия за времена управления Александра Лукашенко?

Как технические специалисты наши министры обороны оказались на уровне. Они взяли за пример многие западные достижения. Например, служба в резерве, что позволяет пополнить дефицит людей, которые имеют редкие военные специальности.

Второе – это система территориальной военной защиты. Есть люди постарше, которые еще вполне могут держать в руках оружие и охранять свой родной дом. В случае возникновения угрозы, на территории административной единицы создается структура по территориальной обороне... Эти люди обмундировываются, им дается оружие… И они обороняют ту территорию, где живут. Мне кажется, что такая система довольно эффективна. Это позволяет освободить от тыловых функций строевые боеспособные армии и использовать их на направлении активных боевых действий.

Очень важно то, что у нас созданы силы специальных операций. Опыт показывает, что больших войн “стенка на стенку”, когда есть фронты и окопы больше не будет. Если не дай бог начнется война, то это будут точечные боевые действия на наиболее важных направлениях. Их и будут вести силы специальных операций при помощи высокоточного оружия.

Резко повышается роль радиоэлектронной борьбы. Когда при помощи специальных средств подавляются инструменты прицеливания самолетов, ракет и т.д. Их боеголовки, системы наведения подавляются преградами. Такие современные тенденции позволяют нам частично компенсировать отставание по ряду других направлений – техника сухопутных армий, противовоздушная оборона и т.д.

Сколько всего людей служит в белорусской армии? Не изменялось ли количество за последнее время?

Пока эта цифра примерно сохраняется на том же уровне – 60-65 тысяч человек. Из них 15 тысяч – это вольнонаемные, люди, которые работают по контракту, осуществляют обслуживание военной техники. В армии есть и электричество и водопровод… И это все надо обслуживать. Кто-то занимается ремонтом автомобильной техники. Есть контрактные повара, финансисты, машинистки и т.д. Таким образом, в строю – 40-45 тысяч человек.

Очевидно, что и дальше будет идти сокращение. Я думаю, что белорусская армия сократится еще тысяч на 5. После кризиса достаточно тяжелое финансовое положение. Не всегда получается выделить достаточное количество средств…

Сколько военных контрактников служит в нашей армии?

Первоначально их хотели довести чуть ли не до 50% армии. У нас на контракт принимаются прежде всего технические специалисты. Но этот процесс стал более медленным… Возможно потому, что для того, чтобы человек шел работать в армию на контракт, ему надо обеспечить достаточно высокий уровень денежного вознаграждения. Пока же государство не в состоянии обеспечить уровень благосостояния для контрактников в таком количестве. Сегодня контрактники составляют примерно 20% от количества строевых...

Таким образом, идея сделать из белорусской армии профессиональную армию, где люди бы служили только по контрактам, пока нереальна?

Как показывает практика других стран, контрактная армия – это очень дорогое удовольствие. Только очень богатые страны могут себе это позволить. В американской армии как раз самая большая часть оборонного бюджета – это не ядерные ракеты, не гигантские подводные лодки… Около 75-80% составляет именно содержание контрактных военнослужащих. Поэтому, бедные не могут себе позволить контрактную армию.

Даже если сократить ее в 2 раза?

Я думаю, что и в 2 раза было бы мало… Учитывая, как растет инфляция, как дорожает питание, коммуналка и т.д.

Что если не деньги мотивирует наших людей служить в армии?

На самом деле мы, наверное, немного недооцениваем патриотизм белорусов. Все-таки существует какое-то национальное достоинство. Во многом это и обусловливает то, что люди исполняют свой долг, понимают, что это нужно…

Кроме того, всегда есть определенное количество людей, которые являются бойцами, авантюристами по натуре. Кандидатов в спецназ хоть отбавляй… Есть люди, которые хотят сделать военную карьеру. Как говорят, “плох тот солдат, который не хочет стать генералом».

Теперь, естественно, есть одна очень негативная черта – большое количество “маменькиных” сынков, когда мальчик воспитывается только мамой. В связи с этим много кому в армии тяжеловато…

Таким людям, возможно, могла бы помочь альтернативная служба… “Не хочу служить, иду приглядывать за больными”… В прежнем нашем разговоре вы говорили, что законодатель просто не понимает, что это надо делать, что это назрело… Приблизились ли мы хоть немного к альтернативной армии?

Думаю, что понимание все-таки растет. Но тут есть опасность, что люди под видом идейных мнений будут больше исполнять альтернативную службу, и призывного контингента не будет хватать… Одни говорят – да вы просто хотите откосить… А другие говорят – это вы огулом гоните всех людей в казарму и не понимаете, что люди разные. Пока все-таки недопонимание остается.

Надо каким-то образом достигнуть компромисса… Но это дело не военных. Любая бюрократическая организация хочет иметь больше ресурсов, больше прав… Так же и армия, военные хотят иметь больше персонала, больше денег, больше военной техники. И когда есть попытка их ограничить, то, разумеется, они сопротивляются. Поэтому я полагаю, что это прежде всего пробел у законодателей и у общественности, которая не умеет работать с законодателями.

В последнее время часто высказывалось предложение о сокращении сроков службы в армии. Как вы относитесь к этой идее?

Министр обороны сказал, что теоретически это реально, но в таком случае надо повысить интенсивность военной подготовки. Для этого надо больше иметь тренажеров, учебного оснащения… За счет этого можно резко спрессовать время, сократить подготовку.

Если бы у нас были материальные ресурсы, если бы промышленность дала им необходимое количество тренажеров, топлива, боевой техники и моторесурсов, в таком случае можно было бы сократить службу до года или даже до 6 месяцев…

Целесообразно ли это делать?

А зачем людей держать в казарме, вырывать из семьи, из народного хозяйства… Если мы получаем полноценного военного специалиста, подготовка которого не хуже нынешней, то, естественно, – это выгодно. Коммерчески государство бы выиграло. Эти люди бы работали, зарабатывали деньги и не были людьми, которые только потребляют.

Сколько денег ежегодно расходуется на белорусскую армию?

НАТО рекомендует, чтобы страны-участницы тратили на военные расходы 2% от внутреннего валового продукта. По некоторым оценкам Беларусь тратит только 1,5%. Я как-то считал – это было приблизительно 800 миллионов долларов. Вряд ли эти возможности увеличились после кризиса.

Думаю, что если у правительства встанет вопрос, с кого снимать и кого ограничивать, то военные будут в последнюю очередь… Поэтому, наверное, тут не следует ожидать сильного увеличения расходов.

При этом Лукашенко заявлял, что до 2015 надо нашу армию довести до мировых стандартов…

С другой стороны, недавно он сказал, что возможна корректировка программы перевооружения. В связи с финансовым положением, которое изменилось.

Надо понимать, что именно должна развивать Беларусь в первую очередь. Все направления мы развивать не можем… Например, заменить танковый парк (порядка 1800 танков) мы не можем. Это очень дорогое удовольствие. Полностью заменить артиллерию мы не можем, ракетную и авиационную технику – тоже. Но мы можем поднять технический уровень уже имеющейся техники. За счет сильных сторон попробовать компенсировать слабые.

В каких международных программах сотрудничаем. Беларусь сотрудничает с НАТО, в каких миссиях мы участвуем? А с Россией?

Да, Беларусь пытается участвовать в миротворческих миссиях, например, в рамках “партнерства ради мира”. Это Натовская программа, мы там готовимся к исполнению миротворческих операций. Натовцы нам помогают и в языковой подготовке, делятся опытом миротворческих операций. Это, прежде всего, наши военные доктора, инженеры, МЧС… Они готовятся к исполнению миротворческих операций за границами Беларуси.

Сотрудничество могло быть более широким, но, к сожалению, не урегулированы вопросы присутствия военнослужащих НАТО на нашей территории с оружием.

Россия же – наш военный союзник. У нас есть договорные обязательства, которые предусматривают ведение совместных боевых действий, в случае если на одну из стран будет совершено нападение. До того, что Россия в нашу защиту может применить свои ядерные силы.

Александр Алесин - военный аналитик, обозреватель газеты "Белорусы и рынок"