Александр Отрощенков: Снова происходит какая-то тайная дипломатия

Алесь Логвинец: Думаю, было предложение "обнулить" отношения

120209%20LogvinecS.mp3

Еврорадио: Почему Гуннар Виганд посетил Беларуси именно сегодня?

Алесь Логвинец: Сегодня европейская политика Минска не работает. Беларусь по-прежнему в полуизоляции и ситуация в стране не меняется к лучшему. Есть программы, которые ЕС может предложить Беларуси. Страна не в состоянии сегодня отвечать на вызовы модернизации, и поэтому ЕС в очередной раз протягивает руку сотрудничества. Ситуация не очень хорошая для ЕС, когда он смотрит на Беларусь и не может ни на что повлиять: белорусские власти по-прежнему не выпускают политзаключенных, свобода не расширяется. Но с другой стороны, ЕС хочет сотрудничать с Беларусью как со страной.

Еврорадио: Гуннар Виганд допустил, что на днях будет выпущен кто-либо из политзаключенных. У вас есть идея, кто это может быть?

Алесь Логвинец: Здесь можно гадать на кофейной гуще, это очень сложно. Если белорусские власти и пообещали выпустить одного из политзаключенных, то, скорее всего, это не будет самое громкое имя. Хотя здесь прогнозировать очень сложно.

Еврорадио: Мы знаем, что просто так у нас заключенных не выпускают. Как вы думаете, предложила ли Европа что-нибудь Минску?

Алесь Логвинец: Я думаю, что было предложение "обнулить" отношения, а наибольшую проблему создает сейчас вопрос политических заключенных. Ожидается так или иначе конкретный шаг со стороны белорусских властей. Они начинали что-то делать, как приезжал министр иностранных дел Болгарии Младенов. Потом остановилось. Теперь, может, пришло время, чтобы они снова начали что-то делать. Но, конечено же, они хотят  показать, что сохраняют лицо. Поэтому и нужны были какие-то переговоры, кто-то кому-то что-то пообещал. Но позиция ЕС очень твердая — сначала в стране не должно быть политических заключенных.

Еврорадио: Возможно ли сотрудничество власти и оппозиции в экспертных группах, о которых говорил Виталий Рымашевский?

Алесь Логвинец: Такие вещи возможны. Вопрос — насколько власти захотят это делать и способны ли они после этого реализовывать выработанные предложения? Вопрос — способны ли власти, не применяя силовых механизмов, попытаться наладить общественный диалог?

Еврорадио: Пойдет ли Минск на сотрудничество с Европой в этот раз?

Алесь Логвинец: У нас все циклично. Я думаю, что мы накануне нового вербального диалога, но как далеко он зайдет, будет зависеть от многочисленных составляющих: состояния белорусского общества, давления снизу на власти, давления со стороны России на белорусские власти, доминирования более либеральных или более консервативных кругов внутри белорусского режима.

Виталий Рымашевский: ЕС не пойдет на снижение планки для Беларуси

 120209%20RymasheuskiS.mp3

Еврорадио: Пресс-служба МИД написала, что Вигант и МИД обсудили возможные варианты развития диалога между Евросоюзом и официальным Минском. Говорил ли господин Вигант, с чем связана такая разморозка отношений?

Виталий Рымашевский: Я думаю, что о разморозке отношений пока что говорить слишком рано. Этот визит связан с декларацией, на каких условиях Евросоюз готов разговаривать с белорусской властью. Я считаю, что нормально, чтобы "месседж" был донесен.

Еврорадио: Но почему именно в этот момент?

Виталий Рымашевский: Я думаю, что это связано с предстоящими выборами в Беларуси, и белорусские власти проводят активную политику как с помощью своих официальных представителей из МИД, так и с помощью  — как мы уже видим  — некоторых оппозиционных кругов. Активную политику на то, чтобы выборы были легализованы и признаны Западом, чтобы разморозить отношения, получить экономическую помощь, по крайней мере, после избирательной кампании.

Еврорадио: А санкции, политзаключенные?..

Виталий Рымашевский: Безусловно, сегодняшний формат общения касался видения политической ситуации, санкций, проблемы политзаключенных, проблемы возможных путей диалога с белорусскими властями. На сегодня было задекларировано, что ЕС по-прежнему рассматривает демократические силы Беларуси и гражданское общество как участника переговоров с белорусскими властями. Предложено создать экспертные группы в различных областях, направленные на трансформацию Республики Беларусь: экономическую, политическую и т.д. Совместно с представителями белорусских независимых экспертов, а также с представителями экспертов со стороны власти. Рассматривалась также возможность создания властями искусственной оппозиции, "азербайджанизации" Беларуси, чего так жаждет белорусский власть. Я почувствовал, что есть понимание у Европы и они не пойдут на снижение стандартов для Беларуси.

Еврорадио: Так разговор в МИД происходил на выдвижение каких-то условий, или МИД не лжет и последует дальнейший диалог?..

Виталий Рымашевский: Безусловно, были разговоры о дальнейшем диалоге. Я назвал начальные механизмы, которые предложены: создание экспертных групп. Все, что было озвучено, не выходит за рамки трехшаговой стратегии объединенной демократической оппозиции. Я напомню, что первый шаг  — освобождение политзаключенных и их реабилитация, второй — совместный план реформирования белорусской экономики, третий шаг —  проведение свободных выборов. И уже затем — полная нормализация отношений. Было также озвучено, что после 27 февраля будут расширены критерии списка невъездных и увеличено количество чиновников, которые попадут в список. Также было озвучено, что белорусские власти, возможно, выпустят кого-то из политзаключенных в ближайшие недели, но это только предположение, а не четкое обещание властей.

Еврорадио: Озвучивал ли что-либо Гуннар Вигант о расширении списка невъездных?

Виталий Рымашевский: Озвучивал неизбежную вероятность расширения списка и критериев, по которым чиновники будут попадать в этот список. Причем это произойдет скоро — уже в феврале.

Еврорадио: Звучали ли конкретные фамилии?  

Виталий Рымашевский: Не звучали. Возможно, туда попадут бизнесмены, ответственные за финансирование режима, но конкретных фамилий не называлось. Разговор был очень насыщенным и сжатым. Беседовали о стратегии, о видении переговоров с властями, и опускаться до деталей не было просто времени.

Еврорадио Какие условия озвучил Гуннар Вигант, чтобы ЕС мог пойти на переговоры с официальным Минском?

Виталий Рымашевский: Предпосылки! Он озвучил минимум одну предпосылку. Это —  освобождение и реабилитация всех политических заключенных. А остальные —  понятны и очевидны: свободные выборы, прекращение репрессий, улучшение ситуации с правами человека. Говорилось, что геополитическое положение Беларуси отличается от Ливии или Азербайджана. Поэтому планка всегда будет выше. Беларусь — часть Европы, и так она рассматривается.

Александр Отрощенков: Снова происходит какая-то тайная дипломатия

120209%20AtroshchankauS.MP3

Еврорадио: Какие впечатления у вас от этой встречи?

Александр Отрощенков: Впечатления очень противоречивые, настораживает начало этого процесса. Во-первых, мы уже видели несколько неудачных попыток Евросоюза вовлечь  режим Лукашенко в какой-то диалог. Лукашенко никогда не демонстрировал истинного желания к диалогу, он решал свои локальные задачи, или искал средства, или искал очередные козыри в торговле с Россией. То же мы видим сейчас: Лукашенко делает вид, что ситуация на восточном фронте очень хорошая, что все вопросы решены. Но понятно, что это все далеко не так. Европа может подыграть Лукашенко в этой торговле.

Еврорадио: Многие отмечают, что очередная идея диалога с белорусским режимом активизировалась в европейских структурах. Откуда, на ваш взгляд, эта идея возникла?

Александр Отрощенков: Это первый вопрос, который я задал сегодня нашему гостю. Он ответил, что со стороны официального Минска идут определенные планы, в ближайшие недели могут быть освобождены политзаключенные, что существующая сейчас ситуация — патовая, она не устраивает ни официальный Минск, ни европейских политиков. Но мы с другими участниками встречи ответили, что эта позиция очень слабая, аргументация слабая — какие-то намеки, какие-то обещания того, что кто-то выйдет. Почему кто-то? Почему не сегодня, не вчера? Почему не все вместе? Понятно, что речь идет не о вопросе законности. Лукашенко сам называет этих людей политзаключенными. Сами белорусские власти понимают, что эти люди сидят не по закону, что они просто товар для торговли. Ситуация у режима достаточно серьезная — проблемы экономики не решены и даже нет идей, как их решать, ситуация с Россией очень плохая, рейтинг Лукашенко очень низкий, называется цифра в 24-25%, на самом деле — завал по всем фронтам. Но даже в этой ситуации режим Лукашенко не предлагает Европе нормальных обещаний. Я надеюсь, что Европа это не купит и пойдет на более принципиальные требования.

Еврорадио: Евросоюз собирается предложить план модернизации и финансовой поддержки Беларуси. Велся ли об этом разговор и кому Европа собирается предлагать этот план —  политзаключенным, оппозиции или властям Беларуси?

Александр Отрощенков: О плане, конечно, говорили, о том, какие преференции может получить Беларусь, если пойдет по пути освобождения политзаключенных, демократизации, модернизации. Но механизм того, как это будет происходить, не ясен, да и вообще не понятно, почему это должно происходить в стране, где самые популярные оппозиционные политики сидят в тюрьмах.

Еврорадио: То есть глобальных выводов из этой встречи делать нельзя?

Александр Отрощенков: Разумеется, встреча очень важна, она дала много материала для размышлений о том, что происходит сегодня между Беларусью и Евросоюзом. Но, к сожалению, действительно опять происходит какая-то тайная дипломатия, европейские политики не знают, как объяснить, почему все началось именно сейчас. Мы много раз видели, как проваливались подобные попытки. Мы видим, что европейские политики, которые обещали что-то белорусскому народу и не выполняют своих обещаний, не несут никакой ответственности. Мы видели обещания и от Фюле, и от Сикорского накануне президентских выборов, от болгарского министра иностранных дел минувшей осенью. Где теперь они  и где их обещания? Мы надеемся, что люди, которые организуют сегодняшнюю беседу, будут следить за выполнением своих обещаний.

Фото: http://represii-by.info