Чалый: Нового президента должен выбрать не только народ, но и Лукашенко

По заказу Еврорадио аналитик Сергей Чалый создает образ идеального кандидата в президенты Беларуси. Такого кандидата, которого было бы не страшно выбрать и которому было бы не стыдно проиграть. Сергей Чалый: У белорусов неправильный подход к выдвижению кандидатов. Есть колода одних и тех политиков, которых мы по очереди примеряем на ситуацию... Но нормальный подход  — противоположный. Сначала надо сформулировать цель. Затем, держа в голове ее, проанализировать ситуацию и определиться в своих желаниях. И по результатам составить что-то наподобие технического задания. Вот этим всем мы сейчас и займемся.

А затем можно будет выбрать кандидата, который соответствовал бы этому заданию. И это будет как кастинг на роль или собеседование на работе.

Еврорадио: Цель, естественно, может быть только одна — выиграть на выборах.

Сергей Чалый: Ну как сказать... У нас последние 10 с гаком лет политики использовали выборы с другой целью: чтобы обеспечить себя на последующие 5 лет. Но, действительно, наши рассуждения не имеют смысла, если кандидат — имитационный. "Правильный" кандидат или собирается на выборах побеждать, или не участвует в них вовсе. Цель кандидата, которого мы рисуем, — победа.

Еврорадио:  К победе можно идти разными путями.

Сергей Чалый: Варианта на самом деле два: "площадь" или победа на выборах. Но главное: смена власти невозможна, пока не созрели условия.

Еврорадио: Мне все не кажется таким простым и однозначным.

Сергей Чалый: За последние годы действия нашей оппозиции выродились в уличную политику борцов, среди которых поровну профессиональных героев и профессиональных жертв. Естественно, из-за того, что власть еще не созрела к изменениям, все, что они получали, — это преследование и насилие. Но рассмотрим "площадь": все удачные "оранжевые" революции — это более или менее мирный способ смены изживших себя властей.

Еврорадио: Чем "площадь" неприемлема для нашей ситуации?

Сергей Чалый: Я вообще не считаю "площадь" продуктивным вариантом. У нас ведь системный подход. А когда происходят массовые волнения, результат непредсказуем. Толпу может возглавить случайный человек, который оказался ближе и нахальнее. Так, как получилось в Киргизии, во главе который сейчас как раз такой человек.


К тому же возникает вопрос внешней легитимности. Ни "площадь", ни нарисованную "элегантную победу" больше не признают не только в США и в Европе, но даже и в России. Мне кажется, что ни у кого после местных выборов не осталось вопросов, каким образом эти "победы" достигаются.

Еврорадио: Хорошо, идем на выборы. Тогда есть к идеальному кандидату два вопроса: первый — качества, которыми он должен обладать, чтобы набрать достаточное для победы число голосов избирателей. Второй — качества, которыми он должен обладать, чтобы эта победа произошла. Ведь голоса подсчитанные и голоса озвученные — это порой очень разные вещи...

Сергей Чалый: Это прежде всего должен быть человек в возрасте от 35 до 45 лет. Нашему обществу нужны серьезные структурные изменения, которые в ближайшей перспективе приведут к ухудшению ситуации. И кандидат должен быть готов жертвовать этим временем. Выдержать его — и окончательно не постареть. Англичане называют это "кривая J": сначала ползем вниз и только потом — подъем.


Еврорадио: 35-45, но человек с большим опытом, поскольку страну надо выводить из кризиса.

Сергей Чалый: Сейчас в обществе формируется спрос на новые качества политического лидера. Идеальный кандидат должен и быть ответственным лидером, и хотя бы на базовом уровне разбираться в основных сферах: экономике, денежно-кредитной политике и т.д. Чтобы понимать суждения экспертов, а не принимать их на веру. И это уже существенно сокращает круг поиска идеального кандидата в реальном мире.

Еврорадио: Эту карту сейчас играет Ярослав Романчук, когда говорит, что он — тот кандидат в президенты Беларуси, который соответствует времени.

Сергей Чалый: В принципе, кандидат экономистом может и не быть. Но понимание того, как эта механика работает, приветствуется. В кандидате должны совмещаться политическая воля и научная честность.

Еврорадио: Это может быть экономист или опытный руководитель — неважно. Но он должен иметь междисциплинарные знания и на общем языке хотя бы поверхностно, но разговаривать с банкирами, с предпринимателями и т.д.


Сергей Чалый: Идем дальше. Беларусь больше не может пользоваться ситуацией, образовавшейся после распада СССР. Повторюсь: Александр Лукашенко выжал из нее максимум. В абсолютном выражении это был путь деградации, но мы сейчас выглядим лучше других постсоветских стран. И если раньше мы продавали России анестезию фантомных имперских болей, наша задача теперь — нащупать символический продукт, который мы ей будем продавать дальше.

Еврорадио: На что Россия уже сейчас предъявляет спрос в отношении Беларуси?

Сергей Чалый: Россияне видят в нашей стране Россию, которой Россия не смогла стать. Тот шанс, которым они не воспользовались. Идеальный кандидат — тот, который сможет продавать россиянам ностальгию по их будущему. По стране без расовой дискриминации. Без существенного социального расслоения: ни быдла в темных дворах, ни "хозяев жизни" на машинах с мигалками.

России неоткуда взять эти постиндустриальные ценности. Соответственно, кандидат в президенты должен сознательно выбрать в своей политике построение постиндустриального общества с небольшим не обременяющим экономику государством.

Еврорадио: И отождествлять производство нематериального капитала.

Сергей Чалый: Да, и это нас уже очень ограничивает в выборе. Так как большинство имеющихся у нас сегодня кандидатов — условно говоря, партийные люди. Те, чье мнение зависит или от партийной принадлежности, или от идеологической позиции глубоко в душе. А в постиндустриальном обществе нет для таких людей места. Это общество технократов, отвечающих за свои решения.

А наш идеальный кандидат должен быть хорошим коммуникатором. Он должен уметь всем доказать, что он свой. Как Ленин, который и эсеров, и кадетов, и октябристов убедит, что программа большевиков — это то же самое, что и их программа. Партийно заангажированный человек никогда не сможет быть своим для всех...


Еврорадио: Теперь давайте поговорим о том, как сделать, чтобы нашего идеального кандидата выбрали люди.

Сергей Чалый: Есть такая поговорка: "хороший человек — это не профессия". Как сделать, чтобы выбрали, — это вопрос позиционирования. Кандидат — это товар, качества которого должны хорошо продаваться. И здесь два условия: бренд-кандидат должен быть узнаваемым, а люди должны быть лояльными к нему.

Еврорадио: Решить вопрос позиционирования в неблагоприятной медийной среде весьма сложно.

Сергей Чалый: А это уже маркетинг. Идеальный кандидат должен представляться людям единственным, кто решит их проблемы. Это то, что когда-то в очень неблагоприятной среде получилось у Лукашенко благодаря и моей работе тоже. Кажется, что это парадокс: с одной стороны я — хороший коммуникатор — свой для всех, а с другой — позиционирование "я — все остальные".

Еврорадио: Да, очень сложно это представить.

Сергей Чалый: Если есть именно такой кандидат, которого мы выше описали, — это не сложно. Если это человек в возрасте от 35 до 45 лет, он может зачислить в "бывшие" и чиновничество, и оппозицию. С одной стороны — я, хороший коммуникатор, разделяю ваши устремления. С другой — никто не соответствует роли кандидата лучше меня.

Еврорадио: Убедить в этой мысли так называемый административный ресурс будет очень непросто.

Сергей Чалый: Представим, что у нас есть человек, который может договориться с оппозиционерами и получить в их виде если не союзников, то хотя бы не врагов. Человек, который имеет лидерские качества и отождествляет будущее. Человек, попадающий в течение. И при этом — человек незаангажированный, которому не надо причесывать себя, чтобы попасть или в государственные, или в негосударственные медиа, как это делают "партийные".

Если наш кандидат — в широком смысле беспартийный, то он обладает не идеологическими суждениями (делайте так, потому что я в это верю), он обосновывает свои мысли тем, что "так надо". И практика показывает, что такой человек может пробить любые медийные фильтры. Мы сделали это в 1994-м, когда вначале было очень сложно убедить журналистов, даже чтобы просто напечатали пресс-релиз. Чтобы напечатали, а не пересказали своими словами. И сегодня также встречаются  примеры заинтересованности в определенных спикерах журналистов с противоположной политической ориентацией.

Еврорадио: Думаю, что чиновникам, которых идеальный кандидат зачислит в "бывшие", этого не хватит.

Сергей Чалы: Наша власть — как самолет-штурмовик: разработала очень точную систему распознавания "свой — чужой". Если человек из серии "долой кровавый режим", он никогда не будет "своим". В нем всегда будут видеть только мишень, которую надо атаковать. Но наш кандидат не запятнал свою репутацию. В его отношении автоматическое зачисление в "чужие" не сработает.

Далее. Важно, чтобы этот человек отождествлял не только новый курс, но и определенную преемственность. Поскольку страна только тогда может стать субъектом истории, когда в ее историческом развитии видна беспрерывная логика. Только так мы всегда сможем сказать, что все происходившее было путем к лучшему. Поэтому обязательно надо отдать дань усилиям, которые последнее десятилетие поддержали страну.

Тем более, что это несложно, поскольку сделано действительно много. Логика отношений с действующей властью — не в борьбе с "последним диктатором Европы". Логика такова: спасибо за то, что мы до конца использовали тренд распада СССР, который в скором времени завершится распадом России, за то, что остались ресурсы на то, чтобы идти дальше. А дальше мы сами.

Еврорадио: Таким образом кандидат становится "своим" для властей?

Сергей Чалый: Человек, на которого не срабатывает фильтр "чужого", может или возникнуть из окружения президента, или быть одним из тех, кто когда-то был там, но ушел по каким-то причинам. Первый вариант у нас не сработает, так как кадры во власти подбирались по принципу "отрицательного" отбора. Вокруг Лукашенко — только розенкранцы и гильденстерны. И если у нас произойдет назначение преемника, оно будет еще более карикатурным, нежели в России.

Еврорадио: Есть еще вариант ухода, о котором все чаще говорят некоторые аналитики.

Сергей Чалый: Если так, то надо было уходить в 2006 году. Без референдума, который был в 2005 году и за который Беларусь заплатила нефтяными и газовыми соглашениями с Россией. И уже сейчас говорили бы: "А вот тогда, при Лукашенко, как было!"

А сейчас идет спад, и уходить поздно. Вариант неучастия в выборах тоже не проходит, и вот почему. Чтобы административный аппарат принял нового лидера, он должен не просто прийти на свободное место, а победить. Только так может быть решен вопрос внутренней легитимности и сформирован новый героический культ — культ победителя в честной борьбе.

Еврорадио: Да, это важная символическая вещь. Все по Фрейду...

Сергей Чалый: А победный лидер, по тому же Фрейду, легко попадает в культурные коды государства. И это все тоже будет важным механизмом преемственности. Но тогда это должен быть такой кандидат, которому Лукашенко посчитает возможным проиграть. Которому проиграть не страшно.

Еврорадио: Не стыдно.

Сергей Чалый: Да, действительно. И такого человека в окружении Лукашенко нет, А победа будет — ну, 60 на 40 процентов. Ведь понятно же, что президент наберет большое количество голосов. Это ведь не Ющенко, который получил свои 8% и поехал копаться в огороде. И эти голоса обеспечат ему прочную возможность остаться в политике. Сенатором, партийным лидером, создателем новой оппозиции. Все что угодно.