Дмитрий Сосновский: Мы все больны комплексом осторожной неполноценности

Музыкант, лидер группы средневековой музыки "Стары Ольса", мастер и коллекционер старинных инструментов, продюсер и учёный Дмитрий Сосновский заглянул на Еврорадио между рабочими встречами. Во времени он ограничен, но тут же забывает о часах. Он рассказывает об историческом влиянии инструментов и блюд на характер белорусов, объясняет почему дуда до сих пор не занимает место главного народного инструмента, проводит для нас виртуальную экскурсию по музыкальным музеям Минска и делится содержанием сразу двух новых альбомов.

Как картофель победил дуду

Еврорадио: Середина 2000-х — расцвет популярности средневековых фестивалей, средневековых дискотек, дударской музыки. А сейчас как-то всё поутихло. Почему так случилось?

Дмитрий Сосновский: Живая музыка всегда развивается по каким-то незапрограмированным законам. Всё идет по синусоиде, поэтому назвать это спадом нельзя. Внешне, может, и вправду так выглядит, но на самом деле движение увеличивается, его любителей становится больше. Сейчас готовится новый всплеск. Появляется много интересных музыкантов, новые группы, возникают новые фестивали. Например, "Гальшанскі замак".

Еврорадио: Тогда казалось, что год-два — и дудары будут собирать стадионы.

Дмитрий Сосновский: Фестиваль дуды легко собирает 500 человек. Но не тысячу. А причина очень глубоко. В рационе белорусов издавна было много зелени. Поляки шутили, что у Радзивиллов неурожай, потому что ботва не вросла! Белорусы очень любили петрушку, лук, чеснок и играли в те времена на дудах. Дуда — инструмент эмоционально экспрессивный, он вдохновляет на действия. И зелень возбуждающе воздействует на психику.

Позже пришла картошка, которая сама собой успокаивает. С картофелем, благодаря таланту и неутомимой деятельности Иосифа Жиновича, национальным инструментом стали цимбалы. А цимбалы — инструмент, который успокаивает. Плюс, я не знаю, как можно быть благодарными Калиновскому, который два поколения патриотов положил под штыки и сабли российских казаков. Время изменилось, уже можно было воевать информационно, а они косами продолжали...

Еврорадио: То есть, дударство пришло в упадок после восстания Калиновского?

Дмитрий Сосновский: Три удара было: восстание Костюшко, восстание 1830-31 годов и восстание Калиновского. Они уничтожили очень много людей, которые поколениями культивировали защиту Родины и патриотизм. И вот, поглощая большое количество картофеля, уже не имея примеров людей, за которыми стоит идти, играя на цимбалах по всей Беларуси, мы получили совсем нам несвойственную эмоцию кроткости.

За последние двадцать лет, когда инициаторами выступали только отдельные люди, сложно было этот фон изменить. Но он меняется, и достаточно быстро: всё больше людей заказывают дуды, даже мастеров не хватает. Положение будет изменено. Правда, не сразу... Нам досталась тяжелая наследственность. Потрескавшаяся, гнилая, с которой уже штукатурка опадает. Но разрушать это наследие придётся долго.

"Когда стоял выбор: чем гордиться — резко увеличилось количество средневековых фестивалей"
 

Еврорадио: А может, время изменилось? В 2000-х была экономическая стабильность, был общий культурный подъём. Сейчас у нас все говорят о каких-то реформам, всем не хватает денег, цены растут и т.д. Может, поэтому и средневековье вместе с дудой стало неинтересным?

Дмитрий Сосновский: История показывает, что как раз в самые трудные времена культура и искусство развиваются наиболее активно. Поэтому это, скорее, совпадения. А в 2000-х мы действительно долго решали, на чём строить национальное самосознание. Я не говорю про государственные структуры, так как они ударились в XX век: Октябрьская революция и Великая Отечественная война. Фундамент для национальной гордости в государственной идеологии основывается только на XX веке. Но запретить гордиться предыдущей историей невозможно. Именно тогда, когда стоял выбор: чем гордиться — резко увеличилось количество средневековых фестивалей, праздники в городах проходили с обязательным участием рыцарей. Тот взрыв связан именно с тем, что наконец-то нашли.

А теперь рыцарей очень много повсюду и они немного надоели. Нужно искать новую форму, как подавать эту культуру. Например, на последних праздниках города была не просто музыка, а музыка с танцами, не просто рыцарские представления, а конкурсы, где простые люди могут посоревноваться вместе с рыцарями и т.д. Сейчас всё так жёстко, что просто показать мало, нужно вовлекать и зрителя.

Еврорадио: Раньше на станции метро "Восток" в саду собирались раз в неделю и танцевали под дуду, сейчас это существует или нет?

Дмитрий Сосновский: Дударский клуб никто не распускал! Поэтому всё продолжается. Два последних года всё это проходило там же в саду, рядом со стройками. В этом году будет там же, но уже ближе к лесу. Но опять же, это неуправляемое, хаотичноее движение.

"В Университете культуры к дуде относятся как к "гоп-ца-ца" при сельском клубе"

Еврорадио: Очень просто взять в руки гитару и начать играть, но и здесь есть определенные критерии. А как должен выглядеть хороший дудар, есть ли какие-то точные характеристики?

Дмитрий Сосновский: Я столкнулся с тем, что некоторым людям возможность играть на дуде сам Бог даёт. По тому, как человек взял этот инструмент впервые, сразу видно, созданы его мышцы, лёгкие, дыхание, или ему придётся много работать. Так вот, большинство людей, которым Бог дал эту возможность: и телосложением и координацией движений — они через определённое время инструмент забрасывают. Как и во всех других сферах жизни — что даётся на халяву, не ценится.

А есть люди, про которых говорят: как на козе баян. Так он неуклюже эту дуду держит, так у него не получается чётко и ровно ноту тянуть! Но благодаря упорству, в некоторых случаях — буквально головой об стену — они начинают играть, и достаточно хорошо! Поэтому нет таких критериев, которые 100% гарантируют, что человек будет играть, и 100% гарантируют, что не будет.

Еврорадио: Преподают дуду хоть в какой-нибудь из белорусских музыкальных школ?

Дмитрий Сосновский: Исключительно по личной инициативе. Я знаю, что Мария Шарай — флейтистка группы "Стары Ольса", препрдавая в музыкальной школе, показывает дуду детям. Если они проходят народные язычковые инструменты, даёт им попробовать играть. Наконец-то мы дожили до времени, когда дуда преподаётся среди других инструментов (отдельного курса нет) на специальности "Духовые народные инструменты" в Университете культуры. Это серьёзный успех. Но проблема — в каком стиле она преподаётся. Я бы сказал, что в стиле баяна и балалайки! В хаотичном и стихийном дударском движении есть уважительное отношение к дуде. А вот в Университете культуры отношение как к "гоп-ца-ца" при сельском клубе. Начать играть что-то благородное у них не получается, это всегда какая-то гулянка с самогоном.

В университете культуры есть собственная мастерская, которая, к сожалению, ещё не выпустила качественную дуду. Хотя именно у них дуды приобретают в качестве сувениров различные иностранные делегации и именно из БГУКИ волынки попали в многие различные уважаемые коллекций и музеи. На эти инструменты стыдно смотреть. Но через массовый выпуск инструмента, пусть и с недостатками, они всё же выполнили свою часть дела по его популяризации.

"Чиновники пока не видят возможности улучшить карьеру или разбогатеть на дуде"

Еврорадио: Ты активный человек, неужели ты не пытался поговорить с чиновниками и как-то решить эту проблему?

Дмитрий Сосновский: Я разговаривал об этом с официальными лицами и понял, что многое зависит от их личных интересов. Я могу уверенно сказать, что если бы у чиновников нашего Министерства культуры наконец возникло желание вернуть дуде культовое и символическое значение, то это не стало бы проблемой. Можно сослаться на опыт советской идеологической школы в Беларуси, которая в 1930-е проанализировала все белорусские инструменты и обратилась именно к дуде! В самые жёстокие времена преследования националистов и национальных деятелей этот инструмент был символом народной музыки Беларуси. Но у наших чиновников всё зависит от личного желания, которое в свою очередь, зависит от возможности улучшить карьеру или заработать. Пока, они, видимо, не видят такой возможности.

Еврорадио: Если посмотреть на современного белоруса, какую музыку именно сегодня можно считать действительно белорусской?

Дмитрий Сосновский: Как и везде, белорусская музыка — очень разнообразная. Белорусы вопреки всем историческим перипетиям, озвучивать которые я не буду, всё же любопытная и современная нация. Интересуемся мы абсолютно разным. А настоящей белорусской музыкой можно называть, наверное, все эксперименты, связанные с переходом фольклора в определенные современные формы. Например, фолк-джаз, диджеи, которые используют народные инструменты для сопровождения, фолк-рок, в том числе, и направления тяжёлого рока и т.д.

Но не очень мы спешим сочетать фольклор с современными стилями. Чтобы это произошло так быстро, как во многих странах Европы, фольклором, возможно, уже считалось бы пение под гитару анародненых песен. А у нас эта заторможеность. Вот и история на этот счет. У меня есть хутор в Воложинском районе. У бабушки из соседней деревни сгорела крыша, она захотела себе новую очень хорошую крышу, подсчитала, получилось около трёх тысяч долларов. А где деревенской бабушке взять такие деньги? Она ходила на поле ночью, рвала кукурузу, жарила и ходила на виленскую трассу продавать. И за два месяца она заработала эти три тысячи! Денег хватило, чтобы дом даже сайдингом обшить. Но, как только она это сделала, так сразу снова занялась своими курочками-свинками... Даже ни одного молодого человека в деревне этот пример не подтолкнул заняться этим бизнесом.

Но это не недостаток, это особенность характера. Видимо, для наших простых людей не деньги являются основным аргументом! То же и с музыкой.

"Наша наука, как и мы все, дико больна комплексом осторожной неполноценности"

Еврорадио: Тебе принадлежит авторство книг по истории музыкальной культуры Беларуси. Причём, от древности до ХХ века. Будет ли продолжение?

Дмитрий Сосновский: Насчёт продолжения, идей очень много. Наша наука, как и мы все, дико больна комплексом осторожной неполноценности. То, что косвенно касается польской, украинской или литовской культуры, а может и не касается, но было во времена ВКЛ или Речи Посполитой, провозглашается польским, украинским или литовским. Я купил в Киеве диск, который называется "Украинская средневековая музыка" и почти полностью состоит из произведений "Полоцкага сшытка". С поляками, которые "Полацкі сшытак" считают польской музыкой, можно даже и не спорить, потому что зря потеряешь время. То, что эта музыка литовская для литовцев — 100%, так как всё что можно привязать к ВКЛ, сразу безапелляционно становится литовским. А у нас обратная ситуация.

В своих книгах я писал только о том, что 100% касается белорусской музыки. То, что находилось под определенной долей сомнения, я не использовал. Потому что этот ненормальный уровень самокритичности угрожал книгам быть сильно раскритикованными. Но объём материалов, которые касаются нашей — и в то же время польской и т.д. музыки — очень большой. Вот мне и хотелось бы сделать книгу, в которой в полемическом виде описать эти материалы. Дописывая, что при таких и таких сомнениях и оговорках мы можем использовать их как историю белорусской музыки.

Еврорадио: Интересуешься современной музыкальной культурой?

Дмитрий Сосновский: Очень интересуюсь, но мне к ней обращаться трудно. Причём, материалов хватает, но вынос конкретного анализа какой-либо существующей группе грозит ссорой с этой группой. А ссориться я не хочу.

Хотелось бы современную музыку проанализировать, просто тенденции, куда движемся, чтобы никого не обзывать и не обижать. Когда эти идеи будут реализованы, я не знаю. Но я убеждён, что, если форсированно что-то делать, то никому это не будет нужно. А если придёт время, то само всё и всплывёт.

"Открытие минского музея инструментов — дилетантизм и профанация выставленных экспонатов"

Еврорадио: Кстати, ты же читаешь лекции, а как на них попасть, где и о чём они?

Дмитрий Сосновский: Это всё очень редко и случайно. Сейчас существует интересное движение, которое почему-то незаметно ни для журналистов, ни для простых людей. Но оно очень активно, и рано или поздно, как говорил Гегель, количество превратится в качество. Дело в том, что у нас в Беларуси очень много протестантских церквей. Это патриотично направленные люди, которые принципиально ведут здоровый образ жизни, очень семейные и очень приятные в разговоре. А XVI век, когда протестантизм у нас очень распространялся в виде Реформации, — символ золотого века и расцвета всех искусств. И вот, 17 апреля я буду читать лекцию по истории средневековой, ренессансной, барочной музыки в церкви "Новая жизнь".

Еврорадио: Ты коллекционируешь инструменты, а не планировал их выставить в каком-нибудь музее?

Дмитрий Сосновский: Коллекция уже трижды достигала определенного пика, после чего раздавалась или распродавалась. Теперь она снова собирается. Это тоже самостоятельное движение! Но коллекционировать инструменты — роскошь, потому что нужно иметь специальное помещение. В семье, дома делать это невозможно, на хуторе нужно следить за температурой и влажностью... Поэтому первую часть из пяти инструментов (один из них — довольно дорогая скрипка) я подарил полоцкому историческому музею. Жаль, что ни один из них не попал в экспозицию. Теперь они лежат где-то в подвалах. Будет несколько моих инструментов в экспозиции Несвижского замка.

Наверное, следовало бы дойти до открытия когда-нибудь антикварного магазина, где эти инструменты собирать, чтобы они не пропадали. Но пока музыка преобладает. Что касается выставок, то идей было очень много, и их подталкивали различные реальные события. Когда открылся музей инструментов в Верхнем городе, то это был просто смех, дилетантизм и ужасная профанация. Например, дуда была не так собрана: в шею жалейки был вставлен бурдон, другой бурдон выходил на животе меха, всё это залито лаком и находится под стеклом. Просто жуть!

Еврорадио: Проходят в Минске достойные выставки музыкальных инструментов?

Дмитрий Сосновский: Была выставка инструментов на улице Герцена, там инструменты всех стран представлены очень активно, а белорусских — мало. Выставка в Национальном историческом музее — авторитетная, но пропущены целые фрагменты истории инструментов, а ведь они у людей есть. Поэтому идея сделать выставку витает в воздухе. Если собрать имеющиеся инструменты, инструменты друзей, собрать по мастерам, то получилась бы очень авторитетная выставка. Но и здесь всё зависит исключительно от личного желания каких-то ответственных лиц.

"Когда люди начали сутками, годами слышать вокруг звук моторов, появился рок"

Еврорадио: Часто ли вы ездите за границу и выступаете перед белорусской диаспорой, они интересуются дудой?

Дмитрий Сосновский: В последнее время редко, но то, что было, очень удивляло. Например, когда приехали в Сыктывкар, было впечатление, что мы двое суток ездили по кругу, приехали снова в Минск, но самый лучший Минск, который может быть. Белорусскоязычие для людей, которые уехали далеко от Родины, становится с ней связью. Нас встречало человек тридцать абсолютно разных возрастов, которые говорили по-белорусски. То же повторилось и в Сургуте. Там столько белорусов, что они даже на ключевых постах! Не менее половины города — белорусы.

Люди очень интересно встречают. Старые люди подходят и вспоминают, что о дуде им родители говорили, или они её помнят. Вообще, у меня впечатление, что белорусы за рубежом гораздо лучше и более сплочённые, чем в Беларуси. И у меня впечатление, что белорусская диаспора в любой стране очень хорошо встретила бы любых белорусских музыкантов. Из этого гостеприимства трудно выделить отношение к музыке, тут причиной, скорее, землячество.

Еврорадио: Хотя "Стары Ольса" и фолк-группа, вы постоянно участвуете в метал-фестивалях. Причём, у вас не хуже поддержка, чем у групп, которые играют, собственно, металл. Как так получается?

Дмитрий Сосновский: Ну, и металлисты любят Средневековье! Наша музыка по духу подобна той, что исполняют и они. Это музыка тех времён, где сильные люди решали свои вопросы с помощью силы. С точки зрения культуролога, тяжёлый рок такой же аутентичный сейчас, как и средневековая музыка в те времена, как и фольк аутентичен для времён ещё до Средневековья. Любая музыка — имитация звуков окружающей среды, пусть подсознательная, но имитация. Когда люди начали сутками, годами слышать вокруг звук моторов, появился рок. Это очевидно для каждого, кто занимается историей музыки. Поэтому рок имеет сходство со средневековой музыкой хотя бы в том, что соответствует своему времени. Тут ещё важно то, что средневековая культура сильно отразилась на тяжелом роке. Но я сам до конца этого эффекта не понимаю.

Когда нас ставят после тяжелого рока и перед тяжелым роком, я всегда говорю организаторам, что у нас не электронные инструменты, что у нас не та насыщенность тембров, но меня не слушают. А потом странно наблюдать металлистов, которые под нас выскакивают танцевать, прыгать, и всё получается отлично. Это для меня ещё загадка, которую нужно дальше разгадывать.

Еврорадио: А ты сам хотел бы жить в средневековье, или сейчас лучше?

Дмитрий Сосновский: Нам приходилось жить в замках и во время жестоких фестивалей, где всё должно быть реконструкционное. Приходилось и спать в средневековых условиях, и я могу рассказать про этот период то, что люди даже себе не представляют. Зная эти недостатки, скажу, что там тяжеловато жить. Всегда будет запах конского навоза, всегда будешь то мерзнуть, то перегреваться. В безопасности ты можешь быть только в замке, а его стены вытягивают из тебя всё тепло. Но в замке ты каждый вечер наблюдаешь рыцарей, которые возвращаются пьяные, и на всякий случай лучше быть готовым защищаться.

"Думаю, будет достойный преемник "Старага Ольсы"

Еврорадио: Если бы не средневековая музыка, что бы ты играл?

Дмитрий Сосновский: Фольк-джаз, но обязательно с элементами рока. Наверное, какую-то смесь, но мы точно играли бы рок!

Еврорадио: Если бы ты был не способен заниматься музыкой, не было бы слуха, например, то что бы ты делал?

Дмитрий Сосновский: Всё равно тем или иным образом занимался бы музыкой (смеётся). У меня много других увлечений, которые абсолютно в той же сфере находятся: архитектура, палеография...

Еврорадио: Ты ещё и продюсер. Каких групп и того ли они направления, что и "Стары Ольса"?

Дмитрий Сосновский: Ну, не совсем. Например, я продюсировал Litvintroll. Вначале они были исключительно средневековой группой, но когда они стали рок-коллективом, я продолжал их продюсировать. Теперь они уже сами развиваются. Кстати, часто такое случается, что из средневековья музыканты переходят в рок. Группы "Рокаш" и "Кашлаты Вох" тоже долго играли средневековую музыку, но теперь уже превратились в рок-банды.

Последнее, чем занимаюсь, и меня это радует, так как это уникальные музыканты — Lity Taler. Их интересно слушать, даже если они просто развлекаются. Им только два года, они ещё мало где выступали, но... Думаю, будет достойный преемник "Старога Ольсы".

"За четыре года у нас получаются сразу два альбома принципиально разных по стилю"

Еврорадио: Что сейчас происходит с группой "Сатары Ольса", готовится ли какой-нибудь релиз?

Дмитрий Сосновский: Мы четыре года не были в студии, и буквально месяц назад занялись записью снова. За это время накопилось очень много материалов, и мы очень внимательно отнеслись к "Полацкаму сшытку". Это такая копилка, из которой точно можно не вылезать до конца творческой жизни группы "Стары Ольса". После продолжительного общения с музыкой барокко, у музыкантов группы пробудился интерес и желание исполнять средневековую веселую застольную музыку. Поэтому сейчас, как ни странно, за один месяц мы разучили четыре новых песни.

Такие открытия делаются на этой почве! Так за этим интересно наблюдать! Пока наше творчество и умы охватило барокко, мы так соскучились, что вдруг начали открывать то, что лежало на поверхности. Например, какая песня впервые упоминается в XIII веке, текст написан в XV и почти нет людей, которые её не слышали? А это Gaudeamus igitur — застольная студенческая песня, которую почему-то сейчас сделали гимном студентов. А она была написана в трактире и исполнялась в трактире, под пиво и другие напитки. Поэтому очень смешно видеть, как под неё выходят бакалавры. Как её исполняет хор, как благородный гимн... Вот мы попытались вернуть ей старинное звучание.

За четыре года у нас получаются сразу два альбома, принципиально разные по стилю. Один барочный, почти камерный, а один застольный. Выбирали-выбирали, и решили первым начать записывать барочный альбом. Закончим запись в начале лета, но презентовать будем уже осенью. А застольный начнём записывать следующей зимой.

Фото: another.by, gp.by, ximik.info, 222.by, budzma.org