В поисках понимания: белорусско-украинские отношения на тысячный день войны

В минувшие выходные в Киеве состоялся белорусско-украинский "Форум Острожских". Это мероприятие объединяет экспертов из Беларуси и Украины для обсуждения совместных проблем и перспектив сотрудничества.

Форум прошел накануне важной даты — 1000-го дня войны в Украине.

Журналисты Еврорадио посетили Киев, чтобы узнать, какие настроения царят среди белорусов и украинцев и что предлагают эксперты для налаживания отношений между двумя странами.

Слово-паразит: стратегия

Форум начался с политической панели, в которой приняли участие представители белорусских демократических сил, украинские народные депутаты и посол Игорь Кизим.

"Это касается не только Беларуси. Украина продолжает качать нефть и газ из России. К сожалению, наша неопределенность не позволяет избегать Лукашенко. Это и наша проблема. Я говорю, что Украина должна была сделать, но у меня вопрос и к демсилам. Какая у вас стратегия? В чем мы можем помочь?"

Слово "стратегия" еще часто будет звучать во время форума. Для украинского политика очевидным "мостом" между Украиной и Беларусью являются белорусские добровольцы.

"Но хочется понять, что хотите вы. Я не понимаю, почему здесь не была Тихановская", — высказался Гончаренко. По его словам, все для этого готово [для визита Тихановской. — Еврорадио].

На это сразу отреагировала блогерка Татьяна Мартынова, которая напомнила, что визит Тихановской в Киев пока невозможен из-за позиции украинского МИД.

Представитель Кабинета Вадим Кабанчук сказал, что шаги должны быть с двух сторон. По его словам, белорусские добровольцы занимают четвертое место по уровню доверия в Украине. Поэтому белорусам нужно продолжать развивать свои силовые структуры.

А благодаря добровольцам, волонтерам, врачам и преподавателям у белорусов получается поддерживать связь с украинцами.

"Мы продвинулись за год. Украина присоединилась к санкциям, уменьшила дипломатическое присутствие и назначила посла для демсил. Состоялся "Люблинский треугольник" (в формате видеозвонка), но не развился. Его нужно поддерживать как правительственным, так и гражданским обществом.

Украина присоединилась к группе друзей в ОБСЕ. Это формальная поддержка", — отметил Вечерко.

В поисках точек совместной работы

Участники первой панели начали выдвигать основные тезисы и направления, которые могли бы стать частью общей стратегии.

Игорь Кизим среди важных пунктов работы выдвинул план "Перамога" и украинскую формулу мира (угроза ядерного оружия, которое может находиться на территории Беларуси, а также освобождение осужденных в Беларуси украинских граждан — их не менее 12 — и около 500 осужденных белорусов за поддержку Украины).  

Далее следуют требования о выводе российской армии с территории Беларуси, трибунал за вывоз украинских детей и гражданского населения через Беларусь.

Татьяна Мартынова отметила, что нужно изменить нарратив с "Лукашенко спас Беларусь от войны" на "Украина спасла Беларусь от войны, так как не стреляла в ответ по нашим территориям". Также она добавила, что важным шагом со стороны украинского правительства было признать просроченные паспорта белорусов, которые постоянно живут в Украине.

Украинский эксперт Иван Ступак отметил, что важно создать в Украине хорошие условия для трудовой миграции из Беларуси, особенно для тех, кто освободился из тюрем.

Представитель полка Калиновского Дмитрий Щигельский предлагал обязать демсилы проводить сборы средств для этого подразделения.

Белорусский предприниматель подчеркнул необходимость создания условий для ведения бизнеса белорусами.

Политолог Игорь Тышкевич предложил сделать прохождение границы проще, отметив, что нужно показать, что белорусам действительно рады.

Кстати, эту проблему непосредственно ощутили на себя участники форума, которые централизованно ехали из Варшавы. Не то чтобы автобус с белорусами, которые едут наводить мосты, вызвал подозрение на украинской границе, но процедуры есть процедуры. Каждый должен пройти через два круга проверки (от разных ведомств), но таких человек было 25!

Согласно презентации, общее состояние украина-белорусских отношений сегодня находится на пограничье между плохими и наихудшими. Но в этом году были заметны позитивные сдвиги в риторике украинской стороны касательно белорусских демсил.

Но в иерархии первое место в политических отношениях с белорусами занимают добровольцы и Bypol/Belpol.

Политолог Павло Рудь обратил внимание на статус-кво в отношениях между двумя странами, отмечая, что это выгодно только в краткосрочной перспективе. Чтобы создать условия для трансформации, необходимо наладить диалог с демсилами, однако, по его словам, на данный момент такой возможности нет. Рудь также подчеркнул, что в Украине отсутствует заинтересованность в Беларуси, что может иметь негативные последствия в будущем.

Последней темой дня стало привлечение белорусских властей к ответственности за принудительное передвижение украинских детей. Спикеры этой панели отметили, что это одна из тех тем, в которой можно назвать наше сотрудничество успешным.

Второй день. Слово-паразит: площадка

Утром Киев проснулся от взрывов. "Кинжалы", которые россияне запустили по нам, были сбиты ПВО. В новостях сообщили, что той ночью по Украине было выпущено 120 ракет. Через несколько часов мужской голос из специального приложения сказал, что тревога закончилась. Можно было выйти на улицу.

Солнце залило тревожные улицы Киева теплым светом. Киоски с кофе снова работали, к ним уже стояли очереди. Мы отправились на форум.

Второй день не обещал многого.

Сложилось впечатление, что форум не дал новых взглядов на белорусско-украинские отношения, а лишь в очередной раз подсветил проблемы, которые не решаются уже три года.

Гуманитарная миссия Игоря Витенко торжественно передала полку Калиновского автомобиль скорой помощи, три "Старлинка" и три ящика хэндмейд тушенки на 30 килограмм.

Неожиданно настоящий взрыв произошел на панели, посвященной созданию общих нарративов.

Сначала из-за предложения белорусам создать "смоленский нарратив", мол, и там, и в Беларуси были дреговичи, так отбейте территории. А потом началась инфобитва.

Здесь спикеры говорили о необходимости создавать позитивный контент о белорусах в украинских медиа. Отмечалось, что Беларусь часто используется для того, чтобы "слить агрессию".

"Несмотря на то, что языка вражды стало меньше, он где-то сохраняется, и преимущественно среди блогеров и телеграм-каналов", — сказала белорусская журналистка Арина Коршунова.

Тут же всплыло другое слово-паразит: площадка. Нужна ли специальная площадка для сотрудничества белорусских и украинских СМИ? Да, ответил один из спикеров, но это может быть какой угодно формат, даже рассылка.

Здесь начинается горячее обсуждение. Некоторые считают, что этим должны заняться белорусские СМИ, не дожидаясь украинских, мол, нужно продвигать те же успехи белорусских добровольцев. Другие опровергают это, говоря, что СМИ должны быть СМИ, а не рекламой для армии. И почему украинские СМИ сами не могут наладить с ними прямую связь?

Все это сводится к тому, что ПКК должен заботиться о своей медийной репрезентации, но добровольцы говорят, что их не слышат.

Пресс-секретарь полка Калиновского пожаловался, что внимание к подразделению со стороны независимых СМИ в последнее время заметно снизилось, и о калиновцах словно все забыли. В защиту ПКК также высказался его политический представитель Дмитрий Щигельский, отметив, что у воинов нет времени снимать тиктоки, и людей на медианаправлении не хватает.

Рена Марутян из университета имени Тараса Шевченко приводит пример известной Третьей штурмовой бригады, которая умеет "и в рекламу, и воевать".

Стоит отметить, что у этой бригады одна из крупнейших медиакоманд среди армейских подразделений ВСУ.

Слово взяла Татьяна Мартынова, которая заявила, что уже четыре года сама борется на украинском медиафронте с нарративом о Лукашенко, и, мол, нужно создать (на этот раз не площадку) "рабочую группу по мифодизайну".

В зале были журналисты, которые возмутились словами Мартыновой и ответили, что на самом деле сотрудничество между коллегами существует, и довольно активно. Просто его или не видят, или и не надо всем видеть.

Результаты и будущее

Белорусско-украинский "Форум Острожских" в очередной раз подсветил болевые точки, как в политических, так и обыденных отношениях между белорусами и украинцами. И, к сожалению, не дал ответов, как их решить, кроме предложений о необходимости "стратегии и площадки".

Насчет ожиданий в связи с переизбранием Трампа на пост президента он также отвечает спокойно. "Нам нужно было посмотреть, кого он назначит на три ключевых поста. И пока двое из них — на нашей стороне".

В общем, из смол-токов с местными часто следовало, что заморозка будет большой трагедией, а бороться нужно до конца, даже если и людей будет не хватать.

"У нас уже было все, кроме ядерки и второго Чернобыля (но и это вопрос времени)", — уверен киевлянин.