Эксперт: Каждый десятый призывник мог бы выбрать альтернативную службу

Еврорадио: Существует ли сейчас хоть какой-то проект закона об альтернативной службе?

Михаил Пашкевич: Через правительство и через парламент проходило несколько проектов. Первый был разработан еще Владимиром Новосядом в свое время. Но его "забанило" Минобороны через своих лоббистов в Палате представителей. Второй проект, о котором сейчас идет речь, разработан Центром законодательства при президенте. Он будет передан на обсуждение только в июле. Я его видел, читал, но о нем неудобно сейчас говорить, потому что на нем фактически стоит штамп "для служебного пользования". Это значит, что он не для общественного обсуждения, а исключительно как рабочая бумажка, которая гуляет по министерствам и ведомствам.

Еврорадио: А в 2004 году почему этот закон не приняли, чем он был вреден?

Михаил Пашкевич: Представителей Минобороны не надо было брать в рабочую группу! Каждый раз, когда в группу попадают представители Минобороны, мы получаем ситуацию: пчелы против меда. Военные люди не хотят лишаться своих потенциальных солдат. Эти люди выбрали другие приоритеты в жизни, они служат государству по-другому. Сегодня мы и так имеем критическую ситуацию, когда поручение президента три года выполнялось. В феврале 2010-го Лукашенко поручает Мальцеву разработать этот проект. И что мы слышим? Мальцев отвечает, что мы и так имеем альтернативную службу. Он назвал альтернативной службу в резерве.

Но уже даже в этом интервью человек, возглавляющий важное учреждение, — Совет безопасности, которому поручили курировать разработку этого закона, не знает, что он будет разрабатывать. Я рад, что в свое время разработку передали в Минтруда. Но в чтении могут зарубить самые сильные пункты этого закона, которые делают его действующим. Я беспокоюсь, что это будет пиар-шаг, как с плакатами "Размаўляй па-беларуску". Чтобы пустить пыль в глаза обществу и потом сказать Европе: смотрите, вот у нас плакаты, вот мы сами приняли альтернативную службу. У нас есть политическая воля, когда вы на нас не давите.

"То, что хотят ввести в Беларуси — это повышение престижа срочной службы за счет альтернативной"

Еврорадио: Для этого закона за образец брали немецкий, да?

Михаил Пашкевич: К большому сожалению, тот законопроект не с немецкого списан. Если бы он был с немецкого списан, это был бы лучший вариант. В Германии до последнего времени, пока там не отменили срочную службу, отсутствовала какая-либо дискриминация людей, которые хотят служить альтернативно. Там исходили из того, что нельзя увеличить срок службы из-за того, что человек не взял в руки оружие. Хорошо, ты идешь в госпиталь, служи год, как и тот же человек, который пошел в армию, получает зарплату, имеет те же права. То, что хотят ввести в Беларуси, — хуже, это российский вариант. Это повышение престижа воинской службы за счет того, что альтернативщик должен служить дольше, в худших условиях и платить за свои убеждения. Фактически, это плата за то, что у тебя есть убеждения. Даже в России мы видим, как работал этот закон. По закону человек не должен документально подтверждать свои убеждения, если выбирает альтернативную службу. Но по факту все зависит от конкретного военкома, который порой не хочет портить статистику перед Минобороны.

Еврорадио: А может, были попытки вытянуть этот проект на обсуждение? Ведь проект все же делается для граждан, которые хотят выбрать такой вариант службы.

Михаил Пашкевич: Именно этим сейчас будет заниматься кампания "За альтернативную гражданскую службу в Беларуси". Впрочем, это проблема не только этого закона. У нас почти все законы государство дает для обсуждения, когда они уже проходят утверждение в Палате представителей. Теперь все зависит от общественности: насколько она будет требовать озвучивания каких-то фактов, основных положений этого закона. По крайней мере, кампания "За АГС" стала успешной, потому что появились парни, которым была нужна эта служба. Пока не было Дмитрия Смыка из Гомеля, пока не было Ивана Михайлова, которые требовали. Один из них даже попал в тюрьму, потому что отказался идти в армию. До этой поры государство не хотело двигаться. Если теперь религиозные объединения, церковь, конфессии выскажут свое активное отношение и потребуют участия в нем — ситуация изменится. Пока нет общественного запроса, государство будет себя вести так, как оно привыкло себя вести в подобных ситуациях.

Еврорадио: Насколько назрела необходимость альтернативной службы, много ли людей хотели бы выбрать такой вариант?

Михаил Пашкевич: Назрела вообще отмена срочной службы и переход к контрактной армии. Альтернативная служба должна была появиться еще в 1994 году, после принятия Конституции. Человек не обязан отдавать два года или год государству, потому что кто-то так когда-то решил. Даже альтернативная служба уже не актуальна. А то, что мы имеем сейчас, — пережиток советской ментальности. Потому что Украина и Грузия уже отказываются от призыва в армию. Минобороны привычно говорит, что нет нужды в альтернативной службе. Но когда мы открыли горячую линию, к нам стали обращаться люди с вопросами: есть ли эта служба? как ее можно пройти? Другое дело, что если нет закона, спрос минимален: 10-12 человек в год. Как только закон появится, уверен, что мы можем выйти на швейцарские стандарты: 10-12% от всех призывников.

Еврорадио: А в идеале как должна выглядеть альтернативная служба? Человек обязательно должен объяснять какие-то свои убеждения?

Михаил Пашкевич: Здесь государство само создает себе искусственные грабли. Есть большой процент призывников из маленьких городов, из деревень, которые по своей ментальности хотят в армию. Я видел, таких в военкоматах много, они хотели, просились в спецназ. Дайте им нормальный контракт, и они будут лучшие солдаты. Когда мы говорим об обычном городском юноше, которого отчислили после сессии, я не считаю необходимым, чтобы он доказывал какие-то свои убеждения. Сейчас нет крепостного права. Человек никому ничего не должен. В Конституции не прописано, что человек должен что-то доказывать, что альтернативная служба — это исключение. Я однажды подсчитал за один год, сколько отсрочек получили выпускники юрфака, которые пошли служить в военизированные ведомства и суды. Их значительно больше, чем парней, которые просили альтернативную службу. Поэтому человек ничего не должен доказывать. По закону имеет право — он написал свое заявление на альтернативную службу, дайте ему надлежащие условия, и он их выполнит.

Еврорадио: А была ли попытка у общественности предложить свой вариант закона "Об альтернативной службе"?

Михаил Пашкевич: Было даже больше. В 2010 году кампания "За альтернативную гражданскую службу" провела большую конференцию в Минске, посвященную международному опыту альтернативной службы. Нашли коллеги из Швейцарии, Германии, Украины, Молдовы, Россия даже из азиатского региона и Кавказа провели исследования, проанализировали законодательные базы об альтернативной службе. Эти сборники предназначались для тех, кто впоследствии будет принимать этот закон. Там все было обобщено. Есть книга, которая передана во все министерства, во все ведомства.

"До лета пройдет еще один призыв, и большое число призывников даже не узнает, что будет закон "Об альтернативной службе"

Еврорадио: Нужна ли нам срочная служба в армии?

Михаил Пашкевич: Мое мнение, что срочная воинская служба не нужна как обязанность. Но мы решили идти пошагово. Та же Германия перешла к контракту только после того, как прошла процесс распространения и использования альтернативной службы. Ментальность — прежде всего. Во время выборов в Палату представителей матери, имеющие детей 17-18 лет, больше интересовались альтернативной службой, чем их дети. И их было много, когда я баллотировался в депутаты. Когда мы спрашиваем, нужна ли альтернативная служба, понятно, что это атавизм. Как белорусская армия: везде новейшие технологии, а наша армия покупает российскую ракету десятилетней давности. Безусловно, это прогресс, если сравнивать с тем, что было вчера. Но если смотреть по факту и сравнивать с тем, что вокруг, — это регресс.

Еврорадио: А есть ли надежда, что в этом году закон все же примут?

Михаил Пашкевич: Что нас порадовало, что он включен в официальный план принятия законопроектов. Это значит, что он обязан быть принятым. Раньше его поручали разработать, но не вносили в список для принятия на текущий год. Естественно, хотелось бы, чтобы президент или премьер личной волей внесли этот проект. Потому что до лета, а закон будут рассматривать в октябре, пройдет еще один призыв, и большое число призывников даже не узнает, что будет такой закон.

Могут ускорить парламентарии, ведь право законодательной инициативы у них не забирали. Но этот закон в очередной раз свидетельствует о работе белорусского парламента. Они не придумывают и не разрабатывают законы сами. А принимают их в соответствии с планом. Я будут рад, если тот же самый Самосейко вдруг скажет: давайте примем закон сейчас, чтобы люди, которые попадают под зимне-весенний призыв, под него попали. А так, снова тратится год.

Во время последней пресс-конференции главы государства секретарь Совета безопасности Леонид Мальцев также высказался относительно службы в армии.

Леонид Мальцев: Это служба для тех, кто не может долго быть оторван. К примеру, предприниматель: призови его на полтора года или год — у него дело загубят. Они служат по времени в два раза больше, чем я назвал, но не постоянно, а путем призыва на сборы. Это в основном люди, более 90% таких, с высшим образованием.

На контрактную службу солдат-сержантов могут поступать те, кто имеет 6 месяцев срочной службы. Но я говорил, что это совершенствуется. Буквально на днях принято решение, будут изменения в закон, и на контрактную службу солдаты и сержанты будут приниматься сразу, то есть 6 месяцев мы убираем. Но будут установлены соответствующие ограничения, сколько он должен прослужить.

И в отношении: будем ли мы полностью переходить на контракт — ответ: нет. Потому что наша военная доктрина предполагает, что защищать себя должен народ. Народ может выиграть войну, а не армия. Армия может победить сражение. А чтобы народ мог себя защитить, он должен быть в том числе подготовлен в военном отношении. Основная форма подготовки — это как раз срочная служба и служба в резерве.

Фото: svaboda.org