Калякин: Если бы голосовал не съезд, а семья, то я бы не пошел на выборы

Полностью беседу с Сергеем Калякиным можно послушать:

Справка Еврорадио: Сергей Калякин — председатель партии левых "Справедливый мир". До 2009 года партия называлась "Партия коммунистов белорусская". Член КПСС с 1977 года, на партийной работе с 1983 года, в 1994 году избран первым секретарем ЦК КПБ, с 1995 по 1996 год — депутат Верховного Совета 13 созыва. Принимал участие в президентских выборах 2001 года, но не набрал необходимого для регистрации кандидатом количества голосов. В 2006 году — руководитель избирательного штаба Александра Милинкевича. Племянник экс-председателя Верховного Совета БССР Николая Дементея.

Еврорадио: Партия левых "Справедливый мир" решила в нынешних президентских выборах поучаствовать своим кандидатом, и вы на эту роль согласились. Что здесь работает: партийная дисциплина или собственные политические амбиции Сергея Калякина?

Сергей Калякин: У нас было специальное заседание Съезда, где мы в закрытом режиме обсуждали этот вопрос, и я сказал: "Не ориентируйтесь на меня, не ждите, пока я проголосую, чтобы проголосовать так же, — принимайте сами решение, потому что я буду воздерживаться". Аргументы за участие и против — равнозначные. Принять решение очень сложно. И то, и другое решение может иметь как позитивные, так и негативные последствия и для партии, и для страны. Поэтому голосование и было поименным. В результате 105 человек проголосовало за, 39 — против, и около 30 человек воздержалось.

Еврорадио: А как "проголосовала" ваша семья?

Сергей Калякин: Если бы такое право было у семьи, я бы не пошел на выборы — семья бы проголосовала против. Ни семье, ни мне лично это участие ничего не дает. Даже банально: лета не будет, мы не сможем куда-то поехать отдохнуть — будем заниматься политической работой.

Еврорадио: И какие лично у вас аргументы против участия кандидатом в выборах?

Сергей Калякин: В условиях нашей политической системы человек, который идет на выборы, будет облит грязью со всех сторон. Напридумывают чего только можно и главное — безнаказанно. Судебная система не работает как независимая, и защищаться практически невозможно.

Второе: свободных и справедливых выборов нет — голоса никто не считает. Ко всему прочему, у нас люди находятся в информационной резервации, когда ни о каких других политических силах, кроме властной вертикали, информации практически нет.

Нужно собрать сейчас 100 тысяч подписей, чтобы выдвинуть кандидата. А для этого необходимо сформировать группу... ну, в 2 тысячи человек. Лучше в 3-4 тысячи, но 2 тысячи — это минимум. И власти прессуют людей, которые входят в инициативные группы. А при хорошей постановке вопроса могут просто заблокировать создание такой группы. Сделав это, могут просто сказать: "Этот человек не пользуется никакой поддержкой — он даже группу не смог сформировать!" Могут заблокировать процесс сбора подписей, доказав людям, что подписаться можно только за одного. Ну, и еще есть такое мнение: "Если выборов нет, то чего ты в них участвуешь? Ты что, играешь на стороне власти?!" И это тоже аргумент.

Еврорадио: Что-то не услышал среди аргументов против об опасности ареста...

Сергей Калякин: Не надо преувеличивать угрозы в отношении кандидата в президенты на фоне угроз, существующих для любого оппозиционного политика. Загреметь в тюрьму можно по любому поводу, даже не становясь кандидатом в президенты. Наоборот, как мне кажется, мандат кандидата — в определенной степени защита: ты на виду, и твое лишение свободы принесет власти более потерь, чем пользы — как это было после событий 2010 года.

Еврорадио: Главный аргумент за участие какой?

Сергей Калякин: Партия "Справедливый мир" не участвовала в президентских выборах со своим кандидатом с 2001 года. И поэтому мы с большим трудом можем считать себя политической партией, так как неучастие в главной электоральной кампании — это избегание партией своих непосредственных обязанностей. Далее: участие в выборах дает уникальную возможность донести людям свое видение позитивного развития страны. 60% белорусов уверены, что никаких проблем с выборами у нас нет, все честно. А в то же время у нас есть даже не программа, а модель социально-экономического и политического развития страны, которая может значительно улучшить положение ее жителей. Надо ее доносить, бороться за умы людей. Если же партию мало знают, то у нее мало приверженцев. Сегодня только 23% людей знает, что существует такая партия — "Справедливый мир". А 77% вообще не знает о ее существовании! Донести, что такая партия существует, что она предлагает то-то, — задача на выборы.

Еврорадио: А может, и вы, и Лебедько, как уже говорят, пошли в кандидаты потому, что приближается политическая пенсия, и неплохо было бы в "трудовую книжку" заполучить запись "кандидат в президенты"?

Сергей Калякин: Наоборот — таким участием можно на политическом финише перечеркнуть все, что было до этого. У меня пока нет темных пятен в политической биографии, а участие в выборах может их поставить. Да и на мою пенсию это никак не повлияет. Ко всему прочему, вопрос возраста спорный. Помните, как в 2001 году Лукашенко говорил: "Куда на выборы идет пенсионер Гончарик?" А на какие выборы в таком случае в этом году идет пенсионер Лукашенко? Или как он в 1996 году говорил Кебичу: "Вячеслав Францевич! Что вы зубами вцепились в руководящее кресло — отдайте его уже другим людям!" Александр Григорьевич! Отдайте, сколько можно — есть люди, которые с этим справятся не хуже вас, не цепляйтесь зубами за это кресло! Так что запись в трудовой книжке ничего не дает... Ну, что она дала политикам, которые были кандидатами в 2010 году? То, что они отсидели в тюрьме, а один сидит до сих пор? А Лебедько молодец, что идет! У нас с ним разные программы: он больший либерал в экономике. Мы с ним сходимся в вопросах демократии, свободных выборов, прав человека, но в области социальной политики и экономики сильно расходимся. Каждый из нас будет идти со своей концепцией, а если бы решили объединиться и выставить одного, то общую программу пришлось бы корректировать. Общая платформа стала бы никакой — как это было у единых кандидатов в 2001 и 2006 годах. Сегодня Лукашенко бесспорный лидер — он наберет голосов больше любого из нас. Но и то, что он не набирает 51%, — это тоже факт. По всем опросам. А 32% голосов или даже 38% превратить в 51% невозможно иначе, как приписками. А если будет второй тур, то мы сговоримся со всеми кандидатами от демократической оппозиции! И тот, кто попадет во второй тур, получит поддержку всех остальных. Главное, чтобы начали считать голоса. Тогда можно реально побороться за победу, и здесь мы объединимся очень быстро.

Еврорадио: Вернусь к угрозе быть облитым грязью: у вас что — дом на берегу моря, тайный бизнес, несколько любовниц?

Сергей Калякин: Найти ничего нельзя — придумать можно. В 2006 году мы были в Страсбурге в ПАСЕ и проходили по дороге в отель вдоль коттеджного поселка дипломатов. Кто-то сделал снимок, где за моей спиной виден хороший коттедж. Я был теневым владельцем завода БАТЭ — об этом даже в газетах писали! Могут и любовниц придумать, и к ответу никого не привлечешь. Помните, как Лукашенко заявил, что оппозиция получила 840 миллионов долларов — два вагона стодолларовых купюр? Денег не нашли, а осадок остался...

Еврорадио: Чем подход вашей партии бывших коммунистов отличается от подходов Лукашенко? И вы, и он, как я понимаю, против продажи предприятий.

Сергей Калякин: Почему-то считают, что левый — социалист, коммунист — обязательно антидемократ. Левые — демократы, хотят, чтобы в стране было народовластие. И здесь не вопрос в том, хочет Лукашенко продать или нет — я против того, чтобы один человек решал все вопросы в стране. По закону нужно. Все должно решаться демократическим путем, а не одним человеком.

Еврорадио: Хорошо, внешняя политика: он за тесную дружбу с Россией и вы тоже — в чем разница?

Сергей Калякин: Нужно быть реалистами: есть страна, которая должна жить, есть, развиваться. Соответственно, мы должны выстраивать очень тесные отношения с Россией. Если сегодня Россию выдернуть из нашей экономики, то через полгода Беларусь просто вымрет. В течение последних 10 лет Россия нам ежегодно просто так давала 10 миллиардов долларов — 8-10% нашего ВВП нам просто дарили. Дарили за счет низких цен на газ, нефть и так далее. Если мы сегодня по политическим мотивам начнем ставить забор с Россией, то просто погибнем как страна — и экономически, и физически. Ведь наша экономика не работает даже в ноль, мы сами себя не обеспечиваем. Даже если бы Позняк пришел к власти в 1994 году, он вынужден был бы строить с Россией дружеские отношения. Второй вопрос, связанный с нашим суверенитетом: полностью независимых стран в мире нет — мир стал глобальным, и все повязаны друг с другом! Мы можем говорить о праве нации принимать независимые решения: с кем дружить, с кем торговать, с кем выстраивать союзы — это право суверенного народа. У нас это право усечено: если нет свободных и честных выборов, то у народа такого права нет — все решения принимает один человек. Поэтому, говоря о внешних векторах, мы не должны никаких заборов строить. Мы должны улучшить отношения с Западом, но сегодня сделать Россию врагом... Тот, кто сегодня с этим пойдет на выборы, никогда не будет избран. Население Беларуси сегодня на стороне России. По любому вопросу: по сложному украинскому вопросу большинство на стороне России, в вопросе доверия к странам России доверяют у нас больше, чем ЕС и США. Поэтому я выступаю с прагматичной позиции — я не вижу России замены. Не будет Евросоюз заменой России, поскольку сегодня он не возьмет нас на содержание.

Еврорадио: А Крым чей?

Сергей Калякин: Сегодня Крым российский. Там ходит российский рубль и стоят российские войска. Апеллировать к международному праву не советую: начиная с Косово это все превратилось в простую бумажку. Когда бомбили Югославию, я предупреждал, что мировое сообщество может получить "обратку", и апелляции к каким-то международным нормам будут полностью бессмысленны. Потому что, к сожалению, сегодня в мире действует целесообразность, а не международное право. Это понимают серьезные политики и в Украине, неважно, что они говорят, и в ЕС, и в США.

Еврорадио: Нужно ли нам на фоне конфликта в Украине бояться опасности с Востока, создания какой-нибудь "Витебской народной республики"?

Сергей Калякин: Все возможно. Кто 3 года назад мог сказать, что будут такие отношения между Украиной и Россией? Но есть в России ура-патриоты, которые считают, что Россия превыше всего, приветствуют идеи "русского мира". Это не нужно приветствовать: мы братские народы, но мы не одна семья, мы не дети России, и мы живем в разных квартирах. Такие отношения и должны быть. И надо бороться как с русофобскими, так и с русофильскими настроениями, которые есть и в России, и у нас, — они ничего хорошего нам не принесут. Как суверенное государство мы должны заботиться о национальной безопасности и отслеживать то, что происходит и на востоке, и на западе. Не должны допустить потери своего суверенитета.

Еврорадио: Уже можно говорить про 6 человек, которые попробуют себя на нынешних выборах. У вас нет дежа-вю, ощущения повторения 2010?

Сергей Калякин: 2010 год был не худшим годом с точки зрения организации агитационной кампании. Ошибкой власти было то, что они допустили к участию в выборах всех кандидатов в кандидаты — и тех, кто собрал необходимые 100 тысяч подписей, и тех, кто не собрал. Они надеялись, что те будут бороться между собой. Но как минимум 6 кандидатов этого не допустили — они хорошо и понятно объясняли людям, что происходит в стране и как может быть по-другому. Вот в 2006 году я был руководителем избирательного штаба у единого кандидата Милинкевича. И не скажу, что тогда он сумел провести большую агитационную и мобилизационную кампанию, чем эти кандидаты. И они сумели часть электората оттянуть у Лукашенко. Какую — сказать трудно, так как доверия к результатам подсчета голосов нет. По сведениям компании "За справедливые выборы", на 80% избирательных участках голоса просто не считали, но репрессии, проводившиеся против кандидатов, свидетельствуют: они провели неплохую кампанию. Иначе зачем их сажать в тюрьму, избивать людей, проводить репрессии против оппозиции, если они проиграли, а власть укрепилась?

Еврорадио: На Площади 19 декабря вы были — разобрались со временем в том, что там все-таки произошло?

Сергей Калякин: За 10 дней до событий на Площади я предупреждал, что такое может быть. Тогда на центральной площади оппозиция проводила митинг — на нем было всего несколько сотен человек. Но тогда они прошли тот же маршрут, который был пройден 19 декабря: от Октябрьской площади по проспекту до Дома правительства. Стучали там в дверь и стекло — никто никого не трогал, милиции не было. Я тогда сразу сказал: все это похоже на ловушку — власти показывают, что такое возможно, и будет печально, если люди на это отведутся. И 19-го люди сначала хотели идти к президентской администрации, но их туда не пустили и просто направили в сторону Дома правительства! И что произошло там: не простые люди, которые в этот вечер вышли на улицу, не кандидаты и не активисты оппозиции были у тех окон, которые начали бить, — это была группа из 20 человек провокаторов. Их целью было спровоцировать толпу. Но и люди не повелись, и организаторам удалось отдельные горячие головы сдержать. И тогда пошел банальный брутальный разгон. Но все попали в заранее спланированную провокацию. Я не верю, что решение о разгоне принималось в последний момент, — все было спланировано. И еще я не считаю, что Площадь является инструментом завоевания власти.

Еврорадио: На выборах пойдете до конца?

Сергей Калякин: Мы приняли решение о поэтапном участии. Если увидим, что с начала кампании наших людей прижимают, увольняют с работы, не дают возможности собирать подписи, то какой смысл участвовать? Но сами искать основания для выхода из компании не будем. Мы считаем, что если в стране нет выборов, то это влияет на международный имидж страны, из-за чего нам сложно решать определенные экономические и социальные проблемы. И власть может это исправить во время нынешних выборов. Нужно только самим следовать белорусскому избирательному законодательству и Конституции, включить наших людей в избирательные комиссии, разрешить наблюдателям нормально выполнять свои функции — видеть все, что происходит, и провести открытый и честный подсчет голосов. И хотя вопросы о наличии политзаключенных и свободы политических партий останутся, мы сможем сказать, что выборы прошли более-менее свободно.

Фото: Змитера Лукашука