Лебедько: Должность главы оппозиционной партии несёт только проблемы
Европа заставляет изменяться белорусскую власть. Сможет ли она требовать изменений от нашей оппозиции? Возможно, для оппозиции Запад тоже сформулирует “12 пунктов”? А, может, вообще белорусская оппозиция своё отработала? Об этом и другом сегодня мы беседуем с лидером Объединённой Гражданской партии Анатолием Лебедько.
Последнее время отношения между Европой и официальным Минском значительно потеплели. Интересно, как на этом фоне изменились отношения Запада к оппозиции? Меняются ли они так же, как меняются отношения Запада с белорусскими властями?
Анатолий Лебедько: В карете прошлого далеко не уедешь. Это год или даже 10 лет назад несколько человек от оппозиции могли переигрывать весь белорусский МИД вместе с их российскими коллегами. Сегодня ситуация меняется, и она требует от ОДС больших усилий и ресурсов на то, чтобы быть конкурентоспособными и эффективными на международной арене. Если мы этого сегодня не сделаем, не пересмотрим нашу работу, то, я думаю, нас могут ждать проблемы на международной арене.
Не кажется ли вам, что сегодняшняя оппозиция своё отработала? И что главная проблема нашей страны и Европы в том, что у нас нет другой оппозиции?
Оппозиция, которая всё это время находится на передовой фронта, на внешних направлениях действовала очень и очень эффективно! Это надо признать. Потому что Лукашенковский МИД, сам Лукашенко и правительство терпели одно поражение за другим. И это факт, но сегодняшняя ситуация не связана с определёнными людьми, возглавляющими те или иные политические организации.
Сегодня международные организации считают, что надо максимально расширить возможности для режима Лукашенко, надо найти хоть какие-то маленькие, небольшие возможности для диалога и переговорного процесса. Это зависит от целей, которые ставит перед собой международное сообщество, а не от тех людей, которые сегодня находятся в оппозиции.
Как вы считаете, возможно ли такое, что власти давно хотели поменяться, но не хотели этого делать под давлением оппозиции? А теперь, когда они нашли посредника в лице Европы, то начали это делать… начали изменяться?
Нет, на политику власти в первую очередь повлияли внешние причины. В значительной степени это связано с мировым финансовым кризисом, который отразился на нас не напрямую, а через ту же Россию, которая чувствует себя не очень комфортно. Это связано с тем, что финансовое и экономическое ощущение Лукашенко значительно ухудшилось за последнее время. И именно это — главная причина, почему Лукашенко начал искать партнёров, пусть, может, и временных, для себя на Западе. Он вынужден это делать не потому, что изменилось его восприятие мира, а это связано именно с экономическими факторами.
Если бы вдруг Запад предложил оппозиции апгрейд… Вы сами готовы были бы уйти, и чем бы вы в таком случае занимались?
Если бы мне кто-то извне предложил что-то такое сделать, я бы сказал категорическое нет! Потому что это есть неуважение к ОГП, к тем людям, которые там находятся!
Вы что, хотите сказать, что кто-то в Европе более умный, более опытный и образованный, чем, например, Михаил Чигирь, бывший премьер-министр, Александр Добровольский, Валентина Полевикова, Станислав Богданкевич, который возглавлял Национальный банк, или бывшие министры Козловский и Соснов? Это просто неуважение к этим людям!
Дело с определением лидеров и руководством на любом уровне – это внутреннее дело людей, находящихся внутри этой организации. И здесь претензии могут быть только к тому, демократичная ли эта структура, действуют ли там правила демократической процедуры. Вот и всё.
Остальное определяют эти люди, а не то что кто-то там должен из Москвы, Брюсселя или США. Если они нам начнут устанавливать, кто будет возглавлять ту или иную политическую партию, то считайте, что нет Беларуси как субъекта суверенной политики, нет такого государства.
Но может ли Европа заставить измениться оппозицию? Как это они делают с властями... Возможно, для оппозиции она тоже сформулирует “12 пунктов”?
Это опять-таки невозможно. Потому что и демократическая оппозиция, и Европа в любом случае декларируют одни и те же принципы, одни и те же ценности. И что в таком случае требовать? Чтобы Объединённые демократические силы ушли с этой позиции? Чтобы они отказались от европейских ценностей, от европейских стандартов? Мне кажется, что это алогично — требовать такое.
Проблемы, существующие между европейским сообществом и белорусским режимом, как раз связаны с тем, что он антидемократический по своей сути, что он антиправовой. Что он не выполняет не только международные соглашения, но и свою конституцию.
А на сегодняшний день — идеологически, ценностно — белорусская оппозиция и Запад, в широком контексте, они как раз-таки имеют одну и тую же идеологию, одни и те же ценности… И тут требовать, чтобы что-то менялось… ну… простите.
Вы пеняете на неизменность белорусской власти. Но лидеры ОГП и других партий такие же неизменные, как и Лукашенко во власти...
Знаете что… Президент в Беларуси назначает сам себя на должность. Лидер же демократической организации и структуры избирается через демократическую процедуру! Маргарет Тетчер вот 17 лет была премьер-министром и лидером партии. Гельмут Коль – 16 год. И их нахождение на должностях обусловливалось только тем, что они были более конкурентоспособными, чем остальные. Это не значит, что там не было других политиков, что там не было, может, даже и лучших политиков. Но их избирали, их признавали.
У нас у людей такое ощущение, что должность руководителя оппозиционной партии – это какая-то манна небесная. Если бы это всё было так просто... У нас сколько оргкомитетов, чтобы создать партию? Большое количество! Никто же не запрещает… Пожалуйста – создавайте более эффективные партии! Не получается...
Многие не вступают в конкурентную борьбу, именно зная, что это несёт только проблемы — для тебя, для твоих родных и близких... И больше ты ничего не получаешь от этой должности.
Те, кто знает ситуацию изнутри, знает, что это огромнейшая проблема, потому что на тебе ответственность за тысячи людей. На тебе ответственность за то, чтобы функционировала структура, чтобы работали офисы, чтобы были кандидаты, чтобы были активисты, и они что-то реализовывали. С минимальными возможностями финансовыми, мы в значительной степени вынуждены делать ставку на волонтёрство.
Фото: baj.by
Последнее время отношения между Европой и официальным Минском значительно потеплели. Интересно, как на этом фоне изменились отношения Запада к оппозиции? Меняются ли они так же, как меняются отношения Запада с белорусскими властями?
Анатолий Лебедько: В карете прошлого далеко не уедешь. Это год или даже 10 лет назад несколько человек от оппозиции могли переигрывать весь белорусский МИД вместе с их российскими коллегами. Сегодня ситуация меняется, и она требует от ОДС больших усилий и ресурсов на то, чтобы быть конкурентоспособными и эффективными на международной арене. Если мы этого сегодня не сделаем, не пересмотрим нашу работу, то, я думаю, нас могут ждать проблемы на международной арене.
Не кажется ли вам, что сегодняшняя оппозиция своё отработала? И что главная проблема нашей страны и Европы в том, что у нас нет другой оппозиции?
Оппозиция, которая всё это время находится на передовой фронта, на внешних направлениях действовала очень и очень эффективно! Это надо признать. Потому что Лукашенковский МИД, сам Лукашенко и правительство терпели одно поражение за другим. И это факт, но сегодняшняя ситуация не связана с определёнными людьми, возглавляющими те или иные политические организации.
Сегодня международные организации считают, что надо максимально расширить возможности для режима Лукашенко, надо найти хоть какие-то маленькие, небольшие возможности для диалога и переговорного процесса. Это зависит от целей, которые ставит перед собой международное сообщество, а не от тех людей, которые сегодня находятся в оппозиции.
Как вы считаете, возможно ли такое, что власти давно хотели поменяться, но не хотели этого делать под давлением оппозиции? А теперь, когда они нашли посредника в лице Европы, то начали это делать… начали изменяться?
Нет, на политику власти в первую очередь повлияли внешние причины. В значительной степени это связано с мировым финансовым кризисом, который отразился на нас не напрямую, а через ту же Россию, которая чувствует себя не очень комфортно. Это связано с тем, что финансовое и экономическое ощущение Лукашенко значительно ухудшилось за последнее время. И именно это — главная причина, почему Лукашенко начал искать партнёров, пусть, может, и временных, для себя на Западе. Он вынужден это делать не потому, что изменилось его восприятие мира, а это связано именно с экономическими факторами.
Если бы вдруг Запад предложил оппозиции апгрейд… Вы сами готовы были бы уйти, и чем бы вы в таком случае занимались?
Если бы мне кто-то извне предложил что-то такое сделать, я бы сказал категорическое нет! Потому что это есть неуважение к ОГП, к тем людям, которые там находятся!
Вы что, хотите сказать, что кто-то в Европе более умный, более опытный и образованный, чем, например, Михаил Чигирь, бывший премьер-министр, Александр Добровольский, Валентина Полевикова, Станислав Богданкевич, который возглавлял Национальный банк, или бывшие министры Козловский и Соснов? Это просто неуважение к этим людям!
Дело с определением лидеров и руководством на любом уровне – это внутреннее дело людей, находящихся внутри этой организации. И здесь претензии могут быть только к тому, демократичная ли эта структура, действуют ли там правила демократической процедуры. Вот и всё.
Остальное определяют эти люди, а не то что кто-то там должен из Москвы, Брюсселя или США. Если они нам начнут устанавливать, кто будет возглавлять ту или иную политическую партию, то считайте, что нет Беларуси как субъекта суверенной политики, нет такого государства.
Но может ли Европа заставить измениться оппозицию? Как это они делают с властями... Возможно, для оппозиции она тоже сформулирует “12 пунктов”?
Это опять-таки невозможно. Потому что и демократическая оппозиция, и Европа в любом случае декларируют одни и те же принципы, одни и те же ценности. И что в таком случае требовать? Чтобы Объединённые демократические силы ушли с этой позиции? Чтобы они отказались от европейских ценностей, от европейских стандартов? Мне кажется, что это алогично — требовать такое.
Проблемы, существующие между европейским сообществом и белорусским режимом, как раз связаны с тем, что он антидемократический по своей сути, что он антиправовой. Что он не выполняет не только международные соглашения, но и свою конституцию.
А на сегодняшний день — идеологически, ценностно — белорусская оппозиция и Запад, в широком контексте, они как раз-таки имеют одну и тую же идеологию, одни и те же ценности… И тут требовать, чтобы что-то менялось… ну… простите.
Вы пеняете на неизменность белорусской власти. Но лидеры ОГП и других партий такие же неизменные, как и Лукашенко во власти...
Знаете что… Президент в Беларуси назначает сам себя на должность. Лидер же демократической организации и структуры избирается через демократическую процедуру! Маргарет Тетчер вот 17 лет была премьер-министром и лидером партии. Гельмут Коль – 16 год. И их нахождение на должностях обусловливалось только тем, что они были более конкурентоспособными, чем остальные. Это не значит, что там не было других политиков, что там не было, может, даже и лучших политиков. Но их избирали, их признавали.
У нас у людей такое ощущение, что должность руководителя оппозиционной партии – это какая-то манна небесная. Если бы это всё было так просто... У нас сколько оргкомитетов, чтобы создать партию? Большое количество! Никто же не запрещает… Пожалуйста – создавайте более эффективные партии! Не получается...
Многие не вступают в конкурентную борьбу, именно зная, что это несёт только проблемы — для тебя, для твоих родных и близких... И больше ты ничего не получаешь от этой должности.
Те, кто знает ситуацию изнутри, знает, что это огромнейшая проблема, потому что на тебе ответственность за тысячи людей. На тебе ответственность за то, чтобы функционировала структура, чтобы работали офисы, чтобы были кандидаты, чтобы были активисты, и они что-то реализовывали. С минимальными возможностями финансовыми, мы в значительной степени вынуждены делать ставку на волонтёрство.
Фото: baj.by
