Лукашенко — Еврорадио: Отправите на пенсию — пойду, а что делать!

Змитер Лукашук: Здравствуйте! Змитер Лукашук, Европейское радио для Беларуси. Александр Григорьевич, вы высказали какое-то неудовлетворение тем, что у нас откровенный диалог, но все превращают его в пресс-конференцию, не дискутируют и не высказывают своё мнение. Потому я, может быть, сначала выскажу свое мнение на тему, которая сегодня очень много обсуждалась.

Александр Лукашенко: Пожалуйста, пожалуйста!

Змитер Лукашук: Вы много говорили про братский народ России, про то, что у нас очень теплые отношения… Кто мог подумать еще год назад, что между братскими народами России и Украины возникнет такой конфликт, какой мы наблюдаем сегодня. Если кто скажет, что Россия тут ни при чем, то, думаю, наши белорусские спецслужбы, разведка, докладывают вам, кто на самом деле поставляет туда технику и т.д. Я это к чему говорю, вы говорили, что убеждены, что у нас такой сценарий не повторится. А вот я на 100% не уверен! Почитаешь отдельные российские ресурсы, не буду их называть, чтобы не пропагандировать, — белорусов там называют не иначе как вышиванцами, ощущение, что из Лукашенко скоро сделают белорусского Бандеру, уже все русские школы у нас закрыли и мы скоро начнем есть российских снегирей. Создается ощущение, что хотят отправить на политическую пенсию, может, посредством какого-то российского или пророссийского кандидата на следующих президентских выборах.

Александр Лукашенко: Кого отправить?

Змитер Лукашук: Руководителя Беларуси, как это ни удивительно…

Александр Лукашенко: Меня отправить?! А!

Змитер Лукашук: Удивительные люди! Я с вами согласен! (смеются)

Александр Лукашенко: Спасибо, Дмитрий!

Змитер Лукашук: Вопрос, насколько вы все же остерегаетесь такого российского кандидата. И, если уже возник такой вопрос, то вы много раз говорили, что будете баллотироваться столько раз, сколько вас попросит белорусский народ. Поддержка, безусловно, есть, никто этого не оспаривает. Но если белорусский народ будет просить и в 2025, и в 2050 годах, то будете? Есть все же какое-то ограничение, которое вы для себя поставили? Народ просит, но уже скажу, что достаточно.

Александр Лукашенко: Гарантирую, Дмитрий, что в 2050-м году не попросит.

Змитер Лукашук: А почему нет?!

Александр Лукашенко: Я вам гарантирую — не попросит. Не переживайте насчет этого. Я вам благодарен за этот вопрос. Но давайте попробуем определиться в очередной раз и закрыть эту тему хотя бы к президентским выборам 2015 года. Почему?! Я поясню. Я начну с выборов и моего собственного восприятия процесса президентских выборов в общем, а потом перейду к российским рассуждениям, о которых вы говорили. Если я забуду, то напомните.

Что касается отправить меня на пенсию. Я очень жестко об этом сказал в Кремле. Наклонить меня невозможно! Ясно, в чей адрес это было адресовано. И это поняли те, кому это было адресовано. Никакой Кремль, я сказал, никакая Москва, никакой Запад не способны меня наклонить. Этого не будет! Меня можно повесить, меня можно убить, меня можно куда-то там утопить… но наклонить и заставить плясать под чью-то дудку, изменив мой политический курс, считай моё лицо, невозможно! Не думаю, что вы со мной станете спорить, потому что я за 20 лет это уже продемонстрировал. Это не потому, что я твердолобый и не воспринимаю критики, каких-то замечаний и т.д. Очень даже воспринимаю и извиняюсь, если я неправ. Поэтому не надо пытаться меня наклонить!

Что касается пенсии, то если бы вы, белорусский народ, отправили меня сами лично на пенсию на президентских выборах, то… конечно мне было бы неприятно, как любому человеку, проиграть кампанию. Мне было бы неприятно, но я бы это не воспринял так, как 10-15 лет назад. Может, я бы и обиделся на неделю, но я себя уже убедил, что если народ так решил, то это решение народа. Но если что-то случится со страной, то извините! Вы выбрали этот путь, вы определились, выбрали этого человека. С меня взятки гладки. Я как человек сейчас рассуждаю. Может, я и не должен так говорить, но я так чувствую.

Во-вторых, вы знаете, ничего нового в президентстве в этой президентской жизни у меня уже не будет. За 20 лет я уже все понял, я уже все пощупал, я не скажу, что мне это неинтересно, президентская работа каждый день — что-то новое и интересное. Но уже не настолько, как это было раньше. Поэтому как человек, я не думаю, что сегодня, будучи президентом, я развиваюсь так же, как 10 лет назад, когда я как губка вынужден был практически все впитывать и действовать. Сегодня мне немного в этом плане легче.

Ну и потом я часто слышу из оппозиционных СМИ: “20 лет, ну сколько можно?” Я тоже как человек думаю: слушай, действительно сколько можно?! Но сам из этого я не уйду и уйти не могу. Не имею права. Я уже объяснял, что если рухнет страна, и я ушел сам, то меня обвинят в трусости и с меня спросят. И они будут правы! Если я к тому времени буду еще жить. И я вам искренне говорю, что это так. Поэтому не думайте, что я, ухватившись за это кресло, уж слишком в этом отношении напряжен. Да я политик, я должен бороться, как это принято по законам политики. У меня есть некий багаж, меня трудно в чем-то уличить, зацепить за что-то, за что цепляют других… Даже неприлично вам было бы меня в чем-то критиковать, вы же прекрасно видите, как живут другие президенты.

Если вы меня критикуете за эту резиденцию, то Господь с вами! Гляньте на любое место, здесь вложен труд белорусских специалистов. Это был национальный проект. У нас же все творческие люди были без работы (художники, декораторы и прочие), идите, делайте, создавайте, покажите мне картинку и действуйте. Если вы пройдете по этим залам, а нам нужно было это здание… Будет время — когда-нибудь расскажу, почему сделал, почему к определённому времени и т.д. И я не зря вам сказал вначале, вы, Дмитрий, наверное, не заметили, что это наш национальный оплот, это наше сердце. Оно и должно быть: наш флаг, наша Площадь флага и Дворец независимости. И первым, кто здесь побывал, — главы государств. Приехав сюда, де-факто они признали независимость нашего государства. Поздравляя меня с этим творением белорусских людей, рук, они говорили, что это достойно. Да, это стоило определенных средств. А вы хотели сделать что-то великое и бесплатно? У белорусов это тоже иногда бывает, но вряд ли что-то получится, это не мой путь. Поэтому отправите на пенсию — пойду, а что делать!

Змитер Лукашук: Может, вы сами захотите пойти?

Александр Лукашенко: А! Если сам захочу? У меня должность такая, что если я чего-то захочу, то мои хотелки никак не принимаются. Я президент страны, и я меньше делаю то, что хочу, а больше то, что вы хотите. А по главным вопросам и направлениям я делаю так, как вы хотите. Хотите пример? Я вам приведу! Повышение пенсионного возраста. Есть определенные критерии, я вам об этом говорил лично. Как вы думаете, нам надо, Дмитрий, повышать пенсионный возраст?

Змитер Лукашук: Мне пока об этом рано думать, но люди говорят, что не хотели бы.

Александр Лукашенко: О! А надо? Если по законам, то есть норма: один пенсионер на не меньше чем двух работающих. А у нас полтора работающих на пенсионера. Так надо или не надо? Надо! Я говорил это людям, но люди, правильно вы говорите, не хотят. Ну, так чего же я пойду поперек?! И я снял с повестки дня этот вопрос. Его сейчас нет. Но эти полтора содержат пенсионера. И вот сколько они могут заработать — 25 триллионов рублей — пенсионеры делите между собой, коль не хотите повышать пенсионный возраст. Если больше пенсионеров и меньше работающих, то и пенсия будет меньше. Где взять еще денег для пенсионеров? Забрать у других! Могу я это сделать? Нет.

То есть я открыто говорю как это можно, но вы не хотите! А не так, как я должен делать, как экономист, получив от специалистов расчеты. Поэтому я делаю гораздо меньше того, что я хочу. Я делаю так, как вы хотите, еще и потому, что вам это из выборов в выборы обещаю. И я придерживаюсь своих обещаний. В подавляющем большинстве случаев. Поэтому снимать свою кандидатуру на выборах, я вам тоже уже об этом говорил, я не имею права. Если у меня нет на это оснований. Единственное основание для президента не идти на выборы, — это слабоумие, тупоумие, болезнь. Вот тогда не надо идти. И если ты слабоумен и этого не понимаешь, то твои дети, родные и близкие, твое ближайшее политическое окружение должно тебя предупредить, удержать от этих шагов. А если ты нормальный здоровый человек, ну что ж — иди. Но народ должен решить твою судьбу. Это мое такое понимание. Оно необязательно должно совпадать, как у вас говорят, с мнением редакции. Поэтому если я буду живой и здоровый в 2015-м году, вы, возможно, меня увидите в списке кандидатов в президенты Беларуси. Проголосуете против, я это восприму как должное.

Дальше. По поводу наклонить — не наклонить, или, как вы сказали, сто процентов, что Россия не поступит с нами как в Украине, и т.д. и т.п. Знаете, я вам вряд ли что-то больше добавлю. Я считаю, что России сегодня не до этого. На примере Украины Россия наелась "вот так". За что её там долбают, Россию? Ну, наверное, в большинстве своём она этого и не заслуживает. Ну так ситуация сложилась. Виновата Россия в этом? Ну, наверное, отчасти. Отчасти. Вы знаете мою позицию по Крыму. Я её откровенно говорил и нынешнему президенту, и бывшему и т.д. Подставились. Считаете, ваша земля? Надо было за неё воевать. Раз не воевали, значит, не ваша. И нечего сегодня страдать и стенать. Это я просто повторяюсь. Весь мир об этом знает.

Что касается различного рода писак в России, вы знаете, недавно в СМИ появились вот эти статьи и прочее от сотрудников РИСИ — Российский институт стратегических исследований — вы, наверное, читали всю эту писанину?

Змитер Лукашук: Я делал интервью с этим экспертом Александром Сытиным.

Александр Лукашенко: А, нет, я имею в виду, что писал этот Сытин и другие. Вы же читали это?

Змитер Лукашук: Да.

Александр Лукашенко: А интервью с ним я не читал. Надо дать мне прочитать.

Змитер Лукашук: Там, кстати, у него такие неприятные для нас прогнозы будущих отношений Беларуси и России.

Александр Лукашенко: Ну, знаете, это его точка зрения. Но то, что он писал о том, что есть подобные деятели, которые президенту через администрацию носят какие-то заключения, он абсолютно прав. Это для меня не ново. Мы это фиксировали. Я однажды, выступая в парламенте с посланием, критиковал эту структуру. Она была, по-моему, в своё время в службе внешней разведки, потом её переподчинили в Администрацию президента, и они что-то там "калякали" за деньги, писаки эти. Это вопиющая вещь! А то, что там написано, это для меня знакомо. Более того, однажды в разговоре, к слову пришлось, я и президенту об этом говорил. На что он мне сказал: "Александр Григорьевич, мне столько пишут. И не думайте, что я это всё читаю". Он дословно так сказал. Ну, я так упрощённо к этому заявлению не подхожу, но я это вижу. И я это слышу. И если там, извините меня, есть дебилы такие, которые в администрацию президента или президенту несут на стол подобные материалы, это просто недоумки или люди, которые хотят кому-то польстить, на этом заработав деньги. Поэтому, видимо, вы правы, что на 100 процентов не надо быть уверенным в том, что всё хорошо кругом, это надо видеть. Наверное, вы правы. Поэтому не волнуйтесь. А интервью ваше с ним я прочитаю.

Змитер Лукашук: Да, и я хотел воспользоваться возможностью пойти путем своего друга Валерия Калиновского. Еврорадио не имело возможности делать с вами интервью в 94-м году, когда вы были кандидатом в президенты, потому что тогда нас еще не было. Но я работал в то время на радиостанции "Белорусская молодежная", и на нее вы приходили. Воспользовавшись этим, я вас прошу как бывший сотрудник радиостанции "Белорусская молодежная" сейчас дать мне интервью для Еврорадио.

Александр Лукашенко: Поняли? Теперь я должен рассчитываться за какие-то там 20-летней давности времена. Ну что ж, жизнь такая, что придётся рассчитываться. Но у вас, возможно, будут с Радио Свобода или с кем там одинаковые вопросы. Может быть, вместе?

Змитер Лукашук: Я думаю, что Калиновский будет не против.

Александр Лукашенко: Не-не-не. Смотрите сами. Коль обязан, значит, буду рассчитываться. Это не так дорого для меня. Ну и, наверное, всё-таки ваши слушатели из моих уст должны услышать какие-то ответы на какие-то вопросы. Поэтому я не исключаю. Договоритесь с пресс-секретарём по графику, не откладывая в долгий ящик, или момент подберите нужный, когда я могу дать это интервью. Я вас врагами не считаю, хотя не совсем порой согласен с той точкой зрения, которую Еврорадио транслирует на весь мир. Но это ваше право. Я запретить вам не могу это делать. Или закрыть радио.

Змитер Лукашук: Ну, это уже радует. Спасибо!

Александр Лукашенко: А вы думали, что я собираюсь закрыть Еврорадио?

Змитер Лукашук: Я не думал, что собираетесь, но думаю, что у вас есть такая возможность.

Александр Лукашенко: Ну зачем? Закрыть Еврорадио — это поднять его авторитет. Как меня когда-то Григорий Леонидович Кисель учил, когда первые президентские выборы шли. Говорит: "Вы на них внимания не обращайте — это будет лучше. А если закроете — тогда интерес у всех появится". Потом уже я сам убедился в том, что не на всё надо обращать внимание и со всеми воевать. Особенно одновременно. А потом, чего мне с вами воевать? Нет необходимости такой. Вы не настолько для меня сейчас опасны, чтобы доставать ружьё и стрелять. Пока врукопашную разберёмся (смеётся).

Змитер Лукашук: Да мы и не хотим воевать. А поэтому могли бы и нам дать FM-частоту...

Александр Лукашенко: Во! Во дошли (смеётся)! Я сразу сказал, что давайте выработаем определённые требования. Это государственный ресурс, очень важный. Если этим требованиям будете соответствовать — я не исключаю, что вы можете победить в конкурсе на какую-то FM-частоту. Я правильно высказался? О, видите, свободных нет частот, Дима!

Лилия Ананич (министр информации): Конкуренция действительно большая, и много желающих, но свободных частот нет. И это не делит Ананич. Это республиканская комиссия по вопросам решает. Это серьёзное рассмотрение. К сожалению, сегодня мы не обладаем дополнительными частотами, чтобы кому-то создать новый ресурс.

Александр Лукашенко: Слушай, может, у Киселя отберём и отдадим ресурс?

Змитер Лукашук: Я согласен!

Александр Лукашенко: О! От демократия! Видите, отобрать и поделить! А ведь не так же говорят на радио на этом?!

Змитер Лукашук: Ну, демократы пользуются возможностью.

Александр Лукашенко: (смеётся) Ну, в конкурсе, если будет частота, он имеет право участвовать, да?

Лилия Ананич: Любой зарегистрированный информационный ресурс, СМИ, в праве в установленном порядке обратиться. Но сегодня эти вопросы рассматриваются в отрицательную сторону не только для Еврорадио. Скажем, "Гомельская правда" зарегистрировала ресурс "Правда радио". Но мы с Министерством связи и информатизации имеем проблему обеспечить техническое распространение на всю Гомельскую область, к сожалению. Думаю, что это было бы интересное радио, востребованное для области, но частотный ресурс, к сожалению, в Гомельской области по техническим причинам пересекается с проблемами наложения частот из Российской Федерации. Но думаю, что сегодня голос Еврорадио доступен из интернета, на интернет-сайтах. Сегодня говорить об отсутствии технических возможностей для распространения информации не приходится. Интернет накрывает всё пространство.

Александр Лукашенко: Но с вашей точки зрения, это нормальное Еврорадио или враждебное?

Лилия Ананич: Если министр информации будет враждовать со СМИ, наверное, это неправильно. Когда работают в рамках законодательства...

Александр Лукашенко: Подожди, подожди. Лилия, ну вы же государственный человек, при чём тут вы? Я говорю о государстве. Оно не враждебно государству?

Лилия Ананич: В рамках законодательства предупреждения ещё не имеет. Но мы внимательно анализируем контент. Я думаю, что Еврорадио сегодня имеет все законные основания работать в Республике Беларусь, а Министерство информации будет тщательно анализировать контент, который будет готовиться Еврорадио, равно как и других СМИ.

Александр Лукашенко: Ну ладно.