"Может, демократия наступит раньше, чем нам будет нужен новый единый кандидат"
Уже больше года Александр Милинкевич выполнял скорее представительскую функцию, чем действительно управлял Движением "За свободу". И вот логическое завершение: за право возглавить эту общественную организацию борются два заместителя Милинкевича — Юрий Губаревич и Алесь Логвинец. Чтобы обсудить как будущее самого политика, так и сегодняшнюю политическую ситуацию в стране, мы и встречаемся с Александром Милинкевичем.
Если бы на моем округе был демократический кандидат — пошел бы и проголосовал за него
Еврорадио: Ваше отношение к нынешним парламентским выборам?
Александр Милинкевич: Как и у всех порядочных людей: у нас реальных выборов нет, не было и сейчас не состоялись. Выборы сфальсифицированы, и я такими их буду считать, пока мы, демократическое сообщество, не будем вместе с властями считать голоса.
Еврорадио: Голосовать ходили?
Александр Милинкевич: Нет, потому что был в Минске, а прописан в деревне Беркшты Щучинского района. И не пошел бы, потому что там выбора не было — были только провластные кандидаты.
Еврорадио: А если бы на округе был демократический кандидат?
Александр Милинкевич: Пошел бы и проголосовал за него.
Позиция "Бойкотируем, потому что власти плохие и выборов нет" имеет право на жизнь. Но это наше "фе" кому — Лукашенко? Вот мы не любим Лукашенко, не верим его выборам и поэтому так делаем? Но народу нужно показать, что есть альтернатива.
Если не покажем, то депрессия еще больше. Второе: представим себе, что вся оппозиция не пошла на выборы — что тогда? Власть раскрывает все карты: никаких фальсификаций, сидят наблюдатели и говорят: "Супервыборы — в Европе таких нет!" За границей никто не будет разбираться, почему не мы пошли на выборы. Наблюдатели придут, посмотрят: "Мы пришли, и там все прекрасно".
Назначили или пропустили демократов в парламент — не надо этих людей упрекать и говорить, чтобы они заняли политическую позицию
Еврорадио: Все спорят, как называть то, что представители демократических сил прошли в парламент: назначили, пропустили, победили...
Можно говорить, что назначили, можно — что пропустили. Не надо этих людей упрекать. Ведь у них и у нас появился инструмент для осуществления изменений в стране. Мы же хотим изменений? И не надо к ним цепляться и говорить, чтобы они заняли политическую позицию. У них другая функция: они там должны говорить больше правды, породить дискуссию.
Александр Милинкевич: Если один кандидат будет говорить об инвестициях и реформах для малого и среднего бизнеса, а второй — способствовать мягкой белорусизации, это и будет результат. Надо помогать этим людям. Не стоять в стороне и давать комментарии, показывая, что "у меня на руках белые перчатки".
Еврорадио: Их присутствие в Овальном зале способно изменить парламент?
Александр Милинкевич: Изменит, если займут такую нравственную позицию и будут отстаивать то, что для всех нас важно. Альтернатива должна присутствовать и во власти, какой бы эта власть ни была. У них должны быть законопроекты, направленные на то, чтобы улучшать ситуацию с правами человека, экономикой, языком и культурой.
Еврорадио: И если бы мандат получил кто-то из кандидатов от Движения, вы бы советовали от него не отказываться, несмотря на то, что результаты считаете сфальсифицированными?
Александр Милинкевич: Наши люди: Мелешкевич, Губаревич, Логвинец — тоже могли пройти. Но для этого нужно, чтобы власть была готова сотрудничать с оппозицией не только в реформах экономических и белорусизации, но, например, если бы хотела интегрироваться в Европу. Тогда бы и наши люди были нужны, и они бы тоже могли в парламент попасть. Мелешкевич мог бы попасть, если бы власть серьезно хотела заниматься чернобыльскими проблемами и сотрудничать с Западом — он был бы очень полезен. Но этого власть не хочет делать, и она их "не пригласила".
Нужно, чтобы все белорусы консолидировались вокруг национальной идеи, вокруг идеи независимости. Власть это понимает, для того Анисим и в парламенте
Еврорадио: Подождите: власть села и решила, что будет заниматься вопросами "мягкой белорусизации" и "проблемами малого и среднего бизнеса", и под это подобрала себе кандидатов из оппозиции, которые эти темы в Овальном зале будут поднимать. А если бы власть выбрала себе другие приоритеты, то и оппозиционеров в свой парламент других бы подобрала, так?
Александр Милинкевич: Да.
Знаете, если власть будет делать белорусизацию — она уже ее делает, пусть непоследовательно и медленно, но это укрепление независимости. Ведь укрепление независимости — это не только маневры, но и сознание народа.
Если народ не понимает, что он белорусский, если не знает своей истории и не чувствует своей миссии, ответственности перед прошлыми и будущими поколениями — такой народ скажет: "В России большие заработки, так приходи, Россия, сюда!" Надо дух народа воспитать, и для этого белорусизация нужна.
Еврорадио: Думаете, направление на белорусизацию — всерьез и надолго у власти?
Александр Милинкевич: Слышу, говорят: "Как началась, так и закончится". Но я думаю, что это результат лучшего понимания ситуации, геополитики, угроз, существующих для Беларуси. Без самосознания и знания своих истории и культуры человек слаб. Раньше такой человек был нужен власти, но оказалось, что если есть московская угроза, такой человек не совсем соответствует сегодняшнему дню. Нужно, чтобы все белорусы консолидировались вокруг национальной идеи, вокруг идеи независимости. Власть это понимает, как и то, что лучше это делать вместе с гражданским обществом. Отсюда у Анисим такая исключительная роль, и я надеюсь, что она с ней справится.
Омоложение должно быть — и во власти, и в оппозиции
Еврорадио: Почему вы решили покинуть пост лидера Движения "За свободу"?
Александр Милинкевич: Должна быть ротация. Особенно если мы говорим о демократии. Должны приходить новые стратегии, новые взгляды и идеи. И омоложение должно быть — и во власти, и в оппозиции. Смена поколений — естественный процесс, и он обычно способствует динамичному развитию. Так сложилось, что я раз в 5-7 лет коренным образом менял то, чем занимаюсь. И каждый раз для меня это было определенное омоложение: новый взгляд и новое развитие. Я уже полтора года занимаюсь проектом "Свободный белорусский университет". Это тоже политика, только образовательная.
Еврорадио: За место лидера борются два ваших заместителя — Логвинец и Губаревич. Вы на чьей стороне?
Александр Милинкевич: Было бы некорректно отвечать на этот вопрос. Я с большим уважением отношусь к обоим. Решать будет Совет. Я хочу, чтобы это было демократическое решение, а не передача власти по наследству.
Еврорадио: Пришли вы голосовать на президентских выборах, а там две фамилии: Губаревич и Логвинец — за кого поставите галочку?
Александр Милинкевич: За обоих поставлю!
Еврорадио: Испортили бюллетень!
Александр Милинкевич: Ну, будет испорчен! Нет, не вынуждайте меня говорить это, не буду.
Еврорадио: Вы что, не смогли подготовить себе преемника?
Александр Милинкевич: Целых два есть преемника, как видите. А может, еще во время собраний кто-то из регионов появится. Хорошо, что есть кадры, так как есть организации, где и кадров нет на смену!
Возможно, демократия и перестройка наступят раньше, чем будет нужен новый единый кандидат
Еврорадио: Нужен ли оппозиции единый кандидат на президентских выборах и будет ли он на выборах-2020?
Александр Милинкевич: С одной стороны, это важно. И примеры из истории показывают: тогда легче мобилизовать людей. Теперь у нас есть силы на одну серьезную кампанию всем вместе. Единый кандидат необходим, пока есть авторитарный режим. Но сейчас у нас по самым главным геополитическим вопросам: куда идти Беларуси — на военный и экономический союз с потерей независимости с Россией или возвращаться в европейскую семью — есть расхождения в оппозиции. Объединиться трудно по идеологическим причинам.
Еврорадио: Может, назначением в парламент Анисим и Канопацкой власти определили для оппозиции тех, из кого им нужно выбирать единого?
Александр Милинкевич: Не думаю, что это было темой разговоров, которые они проводили, когда готовили такой сценарий. Я считаю, что сценарий с точки зрения власти — успешный. Вроде демократизация, но полностью под контролем.
Но нельзя исключать, что кто-то из этих женщин сможет претендовать на роль единого. У них отличный шанс заслужить серьезный имидж, который позволит претендовать на звание единого в будущем. Хотя, может, демократия и перестройка наступят раньше, чем будет нужен новый единый кандидат.
Ситуация в экономике такова, что я предвижу: перемены должны быть. Только нужно, чтобы эти перемены были в пользу Беларуси. Чтобы мы в этих переменах не потеряли страну.
Еврорадио: Иногда белорусскую оппозицию называют "карманной"...
Александр Милинкевич: Я так не считаю. И никогда ее так не называл, хотя и говорил о ней "маргинальная". Но это не совсем ее вина. Условия, в которых мы существуем, показывают: хорошо, что вообще есть оппозиция.
Еврорадио: Факт, что представители оппозиции в парламенте заставят оппозицию меняться?
Александр Милинкевич: Думаю, что в демократических кругах еще не до конца осознали, что мы перешли на новый этап развития в демократической деятельности. Это будет совсем другая ситуация. Они получили трибуну, возможность выступать в том числе и в государственных медиа.
Еврорадио: Ваш уход с поста может стать сигналом для других руководителей партий, чтобы дорогу молодым освободили?
Александр Милинкевич: Я бы хотел, чтобы это стало примером для Александра Лукашенко. Определенные вещи он сделал нормальные, определенные — неприемлемые абсолютно. И возведенная им система власти не имеет перспектив. Ему я предложил бы уйти раньше, чем он будет вынужден. Что касается коллег по демократическим организациям, хочу только, чтобы там были демократические выборы.
Фото: pyx.by, nn.by, Еврорадио
