Наумова: Лукашенко кое-что сделал для прошлого, но в прошлом же и остался

По ее словам, сделать Беларусь современной – это и есть сегодня наша национальная идея.

Еврорадио: Президентские выборы на носу. Можно ли сказать, что сегодня альтернатива обязательно связана с национальной идеей? И почему так?

Наумова: Давайте для начала определимся, что мы имеем в виду, говоря о национальной идее. Иногда под национальной идеей понимают некоторый вдохновляющий лозунг, который должен повести за собой людей. По форме это может быть и так, но по существу национальная идея – это, прежде всего, стратегический выбор для страны. И сегодня Беларусь действительно стоит перед таким выбором. Это не просто выбор другой персоны, не просто смена власти – это действительно смена ориентиров. В этом смысле, когда сегодня мы говорим об избирательной кампании, мы говорим именно о выборе национальной идеи.

Еврорадио: То есть перемены в Беларуси сегодня назрели, и они необратимы?

Наумова: Конечно. Авторитарная программа развития может быть очень эффективной на коротком промежутке времени, но она достаточно быстро себя исчерпывает. Это можно сравнить с тем, когда человек принимает анаболики – на какой-то момент он становится сильным, но потом просто разрушается... Так и с авторитарным правлением. Сегодня Лукашенко требуется признание Европы, и он вынужден, так или иначе, заявлять о модернизации страны, причем даже политической. Другое дело, что при сегодняшней системе власти это реализовать практически невозможно.

Сегодня национальная идея состоит в том, чтобы сделать Беларусь современной

Наумова: Если мы посмотрим на программы кандидатов, то они все, по сути, говорят об одном и том же. И дело не в том, что не хватает креатива. Дело в том, что сегодня совершенно понятно, что надо делать – по-старому Беларусь уже жить не может. Это понимает и власть.

В программе Лукашенко содержаться совершенно не свойственные ему призывы и выражения. Например, он говорит, что на смену командной экономике должна прийти экономика инициатив. Трудно себе представить, что Александр Григорьевич выговаривает что-то подобное! Тем не менее, он это презентует как свою предвыборную программу. И это естественно, потому что сегодня действительно нужно переходить к новому облику Беларуси.

Сегодня белорусская национальная идея связана с необходимостью придать современный облик стране. Мы во многом пока еще оперируем понятиями XX, а иногда и XIX века... Национальная же идея состоит в том, чтобы сделать Беларусь современной, страной XXI века.

Еврорадио: Вы говорите, что даже в программе Лукашенко можно обнаружить новые вещи, которые раньше он не говорил… Что еще, кроме «экономики инициатив»?

Наумова: Александр Григорьевич заговорил о гражданском обществе, о необходимости новых социальных программ. По языку и идеям его программа вполне приемлема для современного развития Беларуси.

Другое дело, что мы должны понимать, что это не программа Лукашенко. Он уже находится в какой-то своей колее, и выпрыгнуть за нее уже не сможет. Фактически, сегодня его программа перечеркивает то, что он делал все 16 лет. Ее писали очень неглупые люди, но это не есть реальная позиция главы государства.

Кроме того, там есть чисто конъюнктурные вещи – такую программу от Лукашенко ожидала бы Европа. И он ее дает. Грамотный ход, но мы в свою очередь не должны быть легковерными.

Еврорадио: Когда мы сегодня смотрим выступления кандидатов в президенты по телевидению, что звучит более убедительно – конкретная экономическая программа, шаги, которые должны предприниматься, чтобы либерализовать экономику, либо это все-таки какие-то лозунги, которые смогут объединить белорусов? 

Наумова: Конечно, речь идет и об экономических программах тоже. Хотя, повторю, самое главное – это выбор новой системы ценностей. Сегодня на повестке дня стоит вопрос о том, чтобы дать обществу больше свободы, больше самостоятельности и инициативы. Сегодня для реализации этой идеи нужна политическая воля, которой пока многим кандидатам не хватает. В том числе и ныне действующему…

Еврорадио: Что белорусам сегодня ближе – европейская Беларусь или белорусская? Вот, например, Костусёв во время своих выступлений ставит перед собой бело-красно-белый флаг… 

Наумова: Действительно, есть такое представление, что белорусская национальная идея – это, прежде всего, бело-красно-белый флаг и погоня. На мой взгляд, это изначально ошибочное представление. Все эти символы, к которым я, безусловно, отношусь с уважением, были призваны объединить нацию в XIX или XX веке.

Тот же Костусев, который всячески продвигает и демонстрирует эти символы, должен понимать, что фактически он призывает белорусов строить нацию по образцу прошлого, а не будущего. Для сегодняшних белорусов символы конечно важны, но, прежде всего, важно понимать, какой у нас есть современный план развития Беларуси.

Еврорадио: Тем не менее, когда читаешь комментарии на форумах после телевыступлений, то часто проскакивает мнение, что как раз Костусёв – наиболее белорусский…

Наумова: Да, мы понимаем слово «национальный» в очень узком, этническом смысле – надо говорить на языке, любить белорусскую культуру, петь белорусские песни, уважать белорусский фольклор…  Но XX и особенно XXI век принес иное представление о нации. О нации, как о гражданском сообществе. Речь должна идти об инновациях в экономике, политике, культуре…

Белорусская национальная культура – это не только «матчына хата». Это и «Свободный театр», и квартирные концерты, и огромное количество альтернативных художников…

Наумова: Как только речь заходит о белорусской культуре, сразу возникают образы «матчынай хаты, жывёл, раслін, вітлы над прудзікам…» У нас с понятием национальная белорусская культура связаны какие-то совершенно патриархальные образы.

Между тем, национальная белорусская культура сегодня – это «Свободный театр», огромное количество альтернативных художников, полуподпольных галерей, квартирных концертов... В Беларуси существует действительно очень богатая альтернативная музыкальная культура. Все это и есть культура Беларуси, в том числе! Это то, что живет в городском пространстве, а не только в деревне с очень милыми символами, связанными с детством… В том числе – детством нации.

Еврорадио: Исходя из того, как вы описали сейчас культуру, какой образ лидера сегодня наиболее близок белорусам? 

Наумова: Образ современного лидера, человека, который способен собрать вокруг себя новую, молодую команду, команду нового поколения. Конечно, это не означает, что нужно отказываться от старого опыта, проводить люстрацию по возрастному принципу, а все, кто старше 35 лет, должны оказаться на свалке истории... Я имею в виду людей с современным мышлением и амбициозными планами.

Лозунгом белорусов является фраза «никогда хорошо не жили, не будем и начинать»?

Наумова: На мой взгляд, беда Беларуси и белорусского национального сознания сегодня заключается в том, что белорусы – какая-то неамбициозная нация. Я бы сказала, что ее лозунгом является фраза «никогда хорошо не жили, не будем и начинать». 

Сегодня нужен человек, который скажет: «Мы будем жить лучше, мы выйдем в лидеры в таких-то областях…» В этом, собственно, лично моя основная претензия к Лукашенко. Этот человек кое-что сделал для прошлого, но в прошлом же и остался. Нам нужен человек с современным мышлением XXI века.

Еврорадио: Идея, что Лукашенко – плохой, все еще может объединить людей? Или надо что-то большее?

Наумова: Какая-то часть общества, безусловно, объединяется вокруг этой идеи. И я бы не стала относиться к ним пренебрежительно, говорить – «им не важно кто, главное, чтобы не Лукашенко»... Некоторые говорят, что это незрелая политическая позиция. Но для сегодняшней Беларуси - это позиция вполне актуальна. Когда мы говорим «кто угодно, но не Лукашенко», мы имеем в виду, что старая программа, по которой жила страна – закончилась, она себя исчерпала. И сегодня, когда люди объединяются, как вы говорите «против Лукашенко», они фактически объединяются «За другое развитие Беларуси». 

Еврорадио: Какой лидер должен прийти на смену «харизматику»?

Наумова: На смену одной яркой личности должна придти другая яркая личность, которая расчистит пространство для того, что Макс Вебер называл «рационально-легальным правлением» - спокойным, бюрократическим, но демократическим. Для того, чтобы прийти в спокойную гавань демократии, мы должны пройти через период демонтажа старой системы. И это может осуществить только очень яркая натура, тоже харизматический лидер. 

Это, конечно, очень деликатный вопрос, потому что сегодня тот, кто идет на смену Лукашенко, наследует все его полномочия. Он фактически наследует этот всевластный пост лидера страны. И здесь очень важно понять – будет ли способен человек ради будущего страны от этого отказаться, или будет продолжать делать то же самое?..

Еврорадио: Наверное, кроме яркого поведения, это должен быть и внешне яркий и выразительный образ?

Наумова: Суть профессии политика заключается в говорении. Политик – это человек, который говорит с народом. Иногда у нас формируется такое представление, что политик – это тот, кто умеет управлять. Управлять умеет управленец, а политик должен говорить с народом. Поэтому, прежде всего, люди ждут такого лидера, который мог бы им понятно объяснить, который мог бы вдохновить словом, который мог бы их за собой повести. И у которого, я ещё раз подчеркну, есть политическая воля для того, чтобы осуществить все эти преобразования.