Павел Северинец: "Независимость важнее, чем послабление или либерализация"
Политик и писатель Павел Северинец рассказал Еврорадио, когда, наконец, вся белорусская оппозиция объединится, почему власть регистрирует кандидатов в депутаты, допустивших ошибки в своих списках, кто написал предвыборную программу его матери, и почему для него независимость Беларуси важнее, чем либерализация страны. Еврорадио: В то время, когда коммунисты и национал-патриоты объединялись в “единый список”, чтобы идти на выборы, кажется странным, что одни оппозиционеры на выборы идут вместе, другие гордо отдельно, третьи вообще выборы бойкотируют. Не должна ли была бы оппозиция, если её основная цель — борьба с правящим режимом, объединиться, выработать общую платформу действий и её придерживаться?
Павел Северинец: Безусловно, оппозиция должна бы выработать единый план. Я не исключаю, что по мере приближения даты так называемых выборов такой единный план тем или иным образом реализуется. И думаю, что это будет за 5 дней до 28 сентября, когда начнётся массовый выгон людей на досрочное голосование и начнутся фальсификации. Думаю, тогда оппозиция объявит бойкот таким псевдовыборам. Мы, христианские демократы — я хочу расставить все точки над “i” — хотя и не входим формально в ОДС, но участвуем в едином списке, имеем там 7 округов из 110, все наши кандидаты уже подали документы на регистрацию, 5 из них уже получили удостоверения и работают, мы будем проводить избирательную кампанию. Но мы не будем призывать людей идти голосовать на выборы до того времени, пока не станет ясно, что выборы свободные.
Пока нет ни одного намёка, что власть готовит свободные выборы. Мы будем говорить людям: “На выборах вас обманут. Поэтому не идите на выборы, идите на наши мероприятия, знайте, что выборы фальсифицируются, и принимайте участие в общих акциях протеста. План, разработанный у нас на последние дни избирательной кампании, будет учитывать степень демократизации, на которую согласна власть ради лигитимизации Палаты представителей. Другими словами, если нужда прорыва в Европу будет такой, что голоса будут считать — я в это мало верю, но такое возможно — тогда мы сможем участвовать в такой кампании. Если же начнётся всё по старому сценарию, и это наиболее вероятный вариант, тогда за 5 дней до голосования будем призывать всех кандидатов от ОДС снимать свои кандидатуры и бойкотировать выборы.
Еврорадио: Оппозиция собирается бойкотировать выборы, если почувствует обман со стороны властей. А Гайдукевич уже заявил, что никто из ЛДПБ баллотироваться не будет. Может, пока обычная оппозиция ждет, что будет, либералы почувствовали, что ловить нечего, и решили не позориться. Не боитесь опоздать с бойкотом и потерять лицо?
Павел Северинец: В моём понимании участие и роль Гайдукевича в выборах даже не достойны самостоятельного анализа. Может даже, что это какой-то сигнал, посредством которого власть хочет что-то показать либо Западу, либо оппозиции. Но Гайдукевич уже столько раз эту позицию менял, что делать серьёзные выводы из любого его шага я бы не стал. У нас есть твёрдая позиция: будут считать голоса, будет относительная свобода в средствах массовой информации и хотя бы относительное равенство, декларированное законом, применительно к различным кандидатам – это выборы, и в них можно идти до конца. Будут репрессии, будет обман, будет мошенничество – будет бойкот. На последней стадии – когда мы исчерпаем возможности кампании. Для нас важно поработать с людьми.
Еврорадио: Воспользовавшись взрывом 3 июля, власти начали тотальное давление на оппозицию, есть люди, пострадавшие на работе из-за того, что объявили о своём желании баллотироваться в качестве кандидатов в депутаты. Вот вам и репрессии. Не время ли объявлять бойкот?
Павел Северинец: Пока что власть демонстрирует, что идти на настоящую либерализацию не собирается. Но история с регистрацией кандидатов, допустивших ошибки в своих списках, это касается и кандидатов от ОДС, и кандидатов от “Европейской коалиции”, показывает, что власти любой ценой лигитимизация нужна. Они регистрируют этих кандидатов. Здесь есть элементы игры – власти пробуют дать пряник: “Вот вам свобода на выборах!”, но постоянно угрожают и щёлкают кнутом репрессий. И думаю, что еще должно пройти пара недель прежде, чем мы сможем дать конкретный ответ на вопрос: “Действительно ли власти готовы уступить под давлением Запада, или они в очередной раз обманывают?”
Еврорадио: Политика Павла Северинца знает много людей. Политика “мать Павла Северинца” вряд ли кто знает. Кто писал ей предвыборную программу?
Павел Северинец: Программа у неё христианско-демократическая, общая для всех наших 7 кандидатов. Мы работали с мамой, я являюсь членом её инициативной группы, как и всех остальных наших кандидатов. Мама дважды баллотировалась в горсовет, поэтому опыт у неё есть. Безусловно, и первый, и второй раз это заканчивалось либо рисованием какой-то цифры, либо снятием с дистанции, но опыт у неё есть. Так что власти пожалеют, что они выбросили её с работы – теперь она может спокойно отдавать все силы партии и предвыборной борьбе.
Еврорадио: В предвыборной программе кандидатов от ОДС есть обещание выдать всем семьям с 2 детьми беспроцентный кредит на строительство квартиры на 25 лет. Реальны ли такие обещания ?
Павел Северинец: Реально можно давать ещё и более выгодные обещания. Причём реальные, подкреплённые возможностями. Если идёт речь про либерализацию Беларуси, то западные кредиты, потенциал мелкого и среднего предпринимательства и энергия свободы, которая освобождается в действительно демократическом обществе, они позволяют провести реформы на стадии обезболивающей эйфории. Если люди готовы что-то перетерпеть и потерпеть. Самое главное, чтобы это было искренне и с верой в победу.
Еврорадио: Такое впечатление, что программа кандидатов от ОДС списана с прежней президентской программы Милинкевича…
Павел Северинец: Это немного есть, но путей выхода из кризиса много не навыдумываешь. Вопрос даже не в том, у кого лучше программа. Происходит что-то другое – тот, у кого хватает духа, хватает веры, хватает любви к тем людям, к которым он идёт, это и побеждает, это и решает.
Еврорадио: В интервью Еврорадио немецкий политолог Александр Рар заявил, что западный бизнес согласен вести переговоры с окружением Лукашенко. Есть ли в этом опасность для оппозиции?
Павел Северинец: Мы как члены национального движения расцениваем такие заявления довольно позитивно. Если будет контакт у западных политиков и западных бизнесменов с элитами сегодняшними, если будут реализовываться общие проекты западно-белорусские, будет больше гарантий независимости. Для нас независимость важнее, чем послабление или либерализация. Ведь она постоянная и неотъемная ценность. Демократия и либерализация — вещи достаточно относительные. Сейчас существует недемократический режим, который не может гарантировать независимости Беларуси. Но чем больше отношений с Западом, тем больше оснований для таких гарантий.
Еврорадио: Представим, что 10 оппозиционеров стали депутатами. Что они могут сделать против 100 оставшихся?
Павел Северинец: 10 против 100 это большая сила. Это люди, с которыми будет работать Запад, на которых будет ориентироваться оппозиция. Которые будут иметь депутатский иммунитет, а значит – организовывать какие-то акции протеста и какие-то мероприятия. 10 представителей оппозиции это, возможно, реальный вариант для сегодняшних расписаний, если бы проходили свободные выборы, но, полагаю, Лукашенко побоится идти на такой шаг, как признание победы 10, 15, 20 оппозиционеров.
Еврорадио: Прогнозы, всё же, более пессимистичные?
Павел Северинец: Пока что похоже на то, что идёт игра, попытка одурачить Европу. Кажется , какие-то перемены, но кардинально не меняется ничего. Приказа не задевать оппозицию, дать свободный эфир не было. Это можно сказать по действиям избирательных комиссий и карательных органов.
Павел Северинец: Безусловно, оппозиция должна бы выработать единый план. Я не исключаю, что по мере приближения даты так называемых выборов такой единный план тем или иным образом реализуется. И думаю, что это будет за 5 дней до 28 сентября, когда начнётся массовый выгон людей на досрочное голосование и начнутся фальсификации. Думаю, тогда оппозиция объявит бойкот таким псевдовыборам. Мы, христианские демократы — я хочу расставить все точки над “i” — хотя и не входим формально в ОДС, но участвуем в едином списке, имеем там 7 округов из 110, все наши кандидаты уже подали документы на регистрацию, 5 из них уже получили удостоверения и работают, мы будем проводить избирательную кампанию. Но мы не будем призывать людей идти голосовать на выборы до того времени, пока не станет ясно, что выборы свободные.
Пока нет ни одного намёка, что власть готовит свободные выборы. Мы будем говорить людям: “На выборах вас обманут. Поэтому не идите на выборы, идите на наши мероприятия, знайте, что выборы фальсифицируются, и принимайте участие в общих акциях протеста. План, разработанный у нас на последние дни избирательной кампании, будет учитывать степень демократизации, на которую согласна власть ради лигитимизации Палаты представителей. Другими словами, если нужда прорыва в Европу будет такой, что голоса будут считать — я в это мало верю, но такое возможно — тогда мы сможем участвовать в такой кампании. Если же начнётся всё по старому сценарию, и это наиболее вероятный вариант, тогда за 5 дней до голосования будем призывать всех кандидатов от ОДС снимать свои кандидатуры и бойкотировать выборы.
Еврорадио: Оппозиция собирается бойкотировать выборы, если почувствует обман со стороны властей. А Гайдукевич уже заявил, что никто из ЛДПБ баллотироваться не будет. Может, пока обычная оппозиция ждет, что будет, либералы почувствовали, что ловить нечего, и решили не позориться. Не боитесь опоздать с бойкотом и потерять лицо?
Павел Северинец: В моём понимании участие и роль Гайдукевича в выборах даже не достойны самостоятельного анализа. Может даже, что это какой-то сигнал, посредством которого власть хочет что-то показать либо Западу, либо оппозиции. Но Гайдукевич уже столько раз эту позицию менял, что делать серьёзные выводы из любого его шага я бы не стал. У нас есть твёрдая позиция: будут считать голоса, будет относительная свобода в средствах массовой информации и хотя бы относительное равенство, декларированное законом, применительно к различным кандидатам – это выборы, и в них можно идти до конца. Будут репрессии, будет обман, будет мошенничество – будет бойкот. На последней стадии – когда мы исчерпаем возможности кампании. Для нас важно поработать с людьми.
Еврорадио: Воспользовавшись взрывом 3 июля, власти начали тотальное давление на оппозицию, есть люди, пострадавшие на работе из-за того, что объявили о своём желании баллотироваться в качестве кандидатов в депутаты. Вот вам и репрессии. Не время ли объявлять бойкот?
Павел Северинец: Пока что власть демонстрирует, что идти на настоящую либерализацию не собирается. Но история с регистрацией кандидатов, допустивших ошибки в своих списках, это касается и кандидатов от ОДС, и кандидатов от “Европейской коалиции”, показывает, что власти любой ценой лигитимизация нужна. Они регистрируют этих кандидатов. Здесь есть элементы игры – власти пробуют дать пряник: “Вот вам свобода на выборах!”, но постоянно угрожают и щёлкают кнутом репрессий. И думаю, что еще должно пройти пара недель прежде, чем мы сможем дать конкретный ответ на вопрос: “Действительно ли власти готовы уступить под давлением Запада, или они в очередной раз обманывают?”
Еврорадио: Политика Павла Северинца знает много людей. Политика “мать Павла Северинца” вряд ли кто знает. Кто писал ей предвыборную программу?
Павел Северинец: Программа у неё христианско-демократическая, общая для всех наших 7 кандидатов. Мы работали с мамой, я являюсь членом её инициативной группы, как и всех остальных наших кандидатов. Мама дважды баллотировалась в горсовет, поэтому опыт у неё есть. Безусловно, и первый, и второй раз это заканчивалось либо рисованием какой-то цифры, либо снятием с дистанции, но опыт у неё есть. Так что власти пожалеют, что они выбросили её с работы – теперь она может спокойно отдавать все силы партии и предвыборной борьбе.
Еврорадио: В предвыборной программе кандидатов от ОДС есть обещание выдать всем семьям с 2 детьми беспроцентный кредит на строительство квартиры на 25 лет. Реальны ли такие обещания ?
Павел Северинец: Реально можно давать ещё и более выгодные обещания. Причём реальные, подкреплённые возможностями. Если идёт речь про либерализацию Беларуси, то западные кредиты, потенциал мелкого и среднего предпринимательства и энергия свободы, которая освобождается в действительно демократическом обществе, они позволяют провести реформы на стадии обезболивающей эйфории. Если люди готовы что-то перетерпеть и потерпеть. Самое главное, чтобы это было искренне и с верой в победу.
Еврорадио: Такое впечатление, что программа кандидатов от ОДС списана с прежней президентской программы Милинкевича…
Павел Северинец: Это немного есть, но путей выхода из кризиса много не навыдумываешь. Вопрос даже не в том, у кого лучше программа. Происходит что-то другое – тот, у кого хватает духа, хватает веры, хватает любви к тем людям, к которым он идёт, это и побеждает, это и решает.
Еврорадио: В интервью Еврорадио немецкий политолог Александр Рар заявил, что западный бизнес согласен вести переговоры с окружением Лукашенко. Есть ли в этом опасность для оппозиции?
Павел Северинец: Мы как члены национального движения расцениваем такие заявления довольно позитивно. Если будет контакт у западных политиков и западных бизнесменов с элитами сегодняшними, если будут реализовываться общие проекты западно-белорусские, будет больше гарантий независимости. Для нас независимость важнее, чем послабление или либерализация. Ведь она постоянная и неотъемная ценность. Демократия и либерализация — вещи достаточно относительные. Сейчас существует недемократический режим, который не может гарантировать независимости Беларуси. Но чем больше отношений с Западом, тем больше оснований для таких гарантий.
Еврорадио: Представим, что 10 оппозиционеров стали депутатами. Что они могут сделать против 100 оставшихся?
Павел Северинец: 10 против 100 это большая сила. Это люди, с которыми будет работать Запад, на которых будет ориентироваться оппозиция. Которые будут иметь депутатский иммунитет, а значит – организовывать какие-то акции протеста и какие-то мероприятия. 10 представителей оппозиции это, возможно, реальный вариант для сегодняшних расписаний, если бы проходили свободные выборы, но, полагаю, Лукашенко побоится идти на такой шаг, как признание победы 10, 15, 20 оппозиционеров.
Еврорадио: Прогнозы, всё же, более пессимистичные?
Павел Северинец: Пока что похоже на то, что идёт игра, попытка одурачить Европу. Кажется , какие-то перемены, но кардинально не меняется ничего. Приказа не задевать оппозицию, дать свободный эфир не было. Это можно сказать по действиям избирательных комиссий и карательных органов.
