Эксперт: У ЕС должно хватить мужества не пойти на торговлю судьбами людей

Еврорадио: Уже несколько раз Беларусь и ЕС проходили фазы отдаления и сближения. Но на этот раз, кажется, легко растопить лед отношений не удастся. Можно ли вообще прогнозировать, как в ближайшее время будут развиваться отношения Беларусь-ЕС?

Аркадий Мошес: Будущее белорусско-европейских отношений в значительно меньшей степени будет зависит от того, что происходит внутри самой Беларуси, и в большей степени зависит от внешних факторов. Поэтому, смотреть надо на то, как принимаются решения в самом Евросоюзе и в России тоже. Дело в том, что "белорусской стратегии" у Евросоюза нет и не будет еще 10 более ближайших лет. Беларусь никогда не была и не будет для Европы стратегическим вопросом, в лучшем случае будет региональная стратегия. Евросоюзу сейчас не до Беларуси. Прежде всего потому, что в ближайший год Евросоюзу вообще будет не до внешней политики - он будет занят внутренними разборками, выстраиванием новых внутренних балансов. И в качестве активного внешнеполитического игрока, который знает, чего он хочет, ЕС в течение ближайшего года выступать не будет. В лучшем случае, если в сентябре следующего года на выборах в Германии победит госпожа Меркель, и ей удастся сформировать коалицию без включения социал-демократов, можно будет о чем-то думать.

Еврорадио: И никаких шансов на то, что интерес к нашему региону у Европы в ближайшее время может появиться?

Аркадий Мошес: Единственный минимальный шанс, что какое-то любопытство к этому региону в течение года появится, дает будущее председательство Литвы в Евросоюзе. Литва попробует для этого что-то сделать, но есть одна проблема: пройдет ли Саммит Восточного партнерства в Вильне или нет? Я бы свои деньги на то, что он пройдет, не поставил. Потому что принять какие-то знаковые документы невозможно. Кого на этот Саммит пригласят - Алиева, Лукашенко, Януковича? Непонятно, что будет и с Грузией. Делать Саммит для того, чтобы пригласить на его руководство Молдовы? Саммит для этого проводить нет нужды! А если Саммита не будет, то и желания работать на этом направлении у брюссельской бюрократии тоже не будет.

Еврорадио: В последнее время мы слышали несколько громких заявлений министра иностранных дел Литвы Ажубалиса, касательных Беларуси. Периодически по этой теме "проходятся" и его польский коллега Сикорский, и еврокомиссар Эштон. Зачем им касаться белорусской тематики, если, как вы говорите, стратегического интереса у ЕС к Беларуси нет и в ближайшее время он не появится?

Аркадий Мошес: Отсутствие стратегического интереса у Евросоюза не означает отсутствия такового интереса у соседей Беларуси. Для соседей Беларусь - достаточно важный вопрос. А что касается какой-то позиции, которая сформулирована брюссельской бюрократией, то эффективность деятельности оценивается по совокупности вопросов, одним из которых является вопрос белорусский. Но на фоне того, что происходит в арабском мире, на фоне невозможности построить нормальные отношения с Россией, Беларусь, безусловно, утрачивается.

Еврорадио: Глядишь, и правда, сейчас ЕС попросит решить "белорусский вопрос" Россию - и ей угодит, и у самих "гора с плеч"?

Аркадий Мошес: Действительно, Евросоюз устал пытаться решить "белорусскую проблему", устал от отсутствия результатов. Ко всему, Россию на Западе сегодня боятся значительно меньше. И "обрастание" России новыми землями значительно меньше волнуют сейчас европолитиков, чем несколько лет назад, или - сразу после российско-грузинской войны. И аргументация того, что без России решить "белорусский вопрос" невозможно и значительно проще целиком отдать его решение России, существует. Но также существует точка зрения, что Евросоюз заинтересован в возникновении на его восточных границах стран, где будут пытаться жить по европейским правилам, а не по российским. Понимание того, что распространение российского влияния и российских правил игры на эти земли будет противоречить интересам Европы, тоже существует. Дискуссия на эту тему идет и окончательное решение не принято.

Еврорадио: Может, Беларусь и без помощи Евросоюза успешно упадет в объятия России?

Аркадий Мошес: Я считаю, что никакой безальтернативности во внешнеполитической ориентации Беларуси не появилось. Лукашенко ведет свою тактическую игру и играет он ее исключительно качественно. Это он делает 18 лет. Мы не обязаны мириться с тем, что он делает, но то, что он делает, он это делает профессионально и его политические инстинкты его не подводят. За последние два года он устоял во время отрицательной компании в российских СМИ, устоял под попытками финансового притеснения со стороны России. И сегодня мы видим, что восстановлена система российского субсидирования, обеспечен доступ белорусских товаров на российский рынок, а посредством Таможенного союза возникает перспектива транзита белорусских товаров на восточные рынки. Заплатить за это цену в виде половины Белтрансгаза, который помимо Газпрома никому и не нужен,  да еще и получить за это хорошие деньги, которые позволили стабилизировать макроэкономическую ситуацию, это успех Минска, а не сдача каких-то стратегических позиций. На мой взгляд, ближайшее будущее Таможенного союза и ориентированной на Россию евроазийской интеграции все еще туманно. И партнеры России по этому процессу способны эффективно отстаивать интересы своих стран, как их видит их руководство.

Еврорадио: Европа так и не сумела втянуть Беларусь во все проекты программы "Восточное партнерство". Сейчас ЕС предлагает "модернизационный вариант" все того же партнерства. Как вы видите будущее этого нового проекта?

Аркадий Мошес: Я скептически отношусь к перемене названия. И еще более скептически отношусь к лозунгам вроде "Партнерство во имя модернизации" и так далее. Эта фразеология показала свою слабость в случае с Россией, для которой она и была сначала придумана. Потому что тут имеется в виду, что страна-адресат заинтересована в модернизации и этой стране-адресату отдают инициативу. Поэтому все эти перемены названий… Но важно тут одно: Европа сформулировала предложение, она не включает перспективу дружбы с ЕС, но включает возможность ассоциированных отношений, пошаговой интеграции по ряду отраслей и перспективу безвизового режима. Это достаточно много, и я не думаю, что Европа сможет изменить свое предложение, но от стран-адресатов зависит, смогут ли они этим предложением воспользоваться. По моему мнению, подача того же самого в новой упаковке смысла не имеет. Но набор пряников в пакете "Восточного партнерства" не такой уже и маленький, и не надо это скидывать со счетов.

Еврорадио: Хотя белорусской стратегии у ЕС и нет, но взаимоотношения нам налаживать надо. Но стороны сейчас спорят: на чьей стороне мяч? Тупик?

Аркадий Мошес: Не думаю. Просто, риторика и риторика в этом случае встречаются. Но принципиальная позиция Евросоюза сводится, и должна сводиться, к тому, что только освобождение всех политзаключенных может стать началом восстановления отношений между Минском и ЕС. Это условие не выполнено. И заявление, что сейчас Европа должна сделать какой-то шаг навстречу, пойти на компромиссы и уступки, это известная дипломатичная позиция. Она имеет право на существование, но у Евросоюза должно хватить мужества и твердости, чтобы не пойти на то, что иначе, чем торговля судьбами людей, называться не может. Евросоюзу однажды уже очень дорого стоило то, что он отклонился от своих требований и после освобождения политзаключенных в 2008 году пошел на полную нормализацию отношений и полное признание минского режима до выполнения всех остальных требований. Это была ошибка, которую сегодня в ЕС понимают. И сегодня идти на встречные компромиссы никто не хочет. Если это тупик, значит - пусть грядет тупик. Не надо забывать, что Беларуси достаточно некомфортно развивать свои отношения с Россией и отстаивать свою политическую независимость относительно Москвы в условиях изоляции со стороны Запада.

Еврорадио: Вы сказали, что у Евросоюза должно хватить мужества и твердости, чтобы не пойти на  торговлю судьбами людей. Хватит?

Аркадий Мошес: Тяжело однозначно ответить. К сожалению, возвращение послов свидетельствует о том, что стремление к поиску компромисса ради компромисса, а не ради решения проблем,  оно у Евросоюза присутствует. Но мне кажется, что сегодня Евросоюз ближе к пониманию того, что санкции и перспектива их расширения, оказались действенной мерой. Если двое политзаключенных (Санников и Бондаренко) были освобождены до принятия решения насчет расширения санкций, дискуссия на эту тему могла бы продолжаться долго. Но их освободили после решения по санкциям. Это не означает, что именно санкции стали единственным доказательством, но освобождение после принятия решения играет в пользу сторонников жестокого подхода.

Еврорадио: Вы считаете, что санкции подействовали?

Аркадий Мошес: Я считаю, что угроза расширения санкций и потенциального включения в список все большего количества компаний имела определенное влияние. Сегодняшние экономичные санкции легко обойти. Но когда количество компаний, которые потенциально попадают под санкции, будет насчитывать десятки, европейский бизнес просто отвернется и начнет уходить. И это будет невыгодно тем людям в Беларуси, которые заинтересованы в сохранении тех экономичных отношений с ЕС, которые существуют сегодня.  Европейскому бизнесу есть где приложить свои деньги. При всем интересе к Беларуси - свет клином на ней не сошелся. Тут в игре участвуют неравные субъекты и это надо понимать. Мастерством, инстинктами, мобилизацией более слабого субъекта невозможно компенсировать тот вес, который имеет второй участник.

Фото: Змитра Лукашука