Государство выращивает в 4 раза меньше картофеля, чем крестьяне

Еврорадио: Сколько белорусов кормят себя сами с собственного хозяйства? Раньше у нас в стране была такая традиция – все ездили работать на дачи, выращивали там картофель, овощи… Все лето работали на огороде, а потом целую зиму ели то, что сами вырастили. Теперь есть такое? Живут ли люди по-прежнему со своего огорода?

Анатолий Гуляев: Всегда считалось, что Беларусь жила с картофеля, что мы картофельная страна. Но, на самом деле, это не совсем так – большая часть картофеля в Беларуси выращивается в частных хозяйствах.

В советское время это было немногим более половины, в некоторые годы доходило до 60%. Но теперь ситуация меняется. Сейчас производство картофеля в частных хозяйствах доходит до 80%, а в некоторых случаях даже и больше.

Почему большую часть картофеля в Беларуси выращивают не в колхозах, а в частных хозяйствах?

Производство картофеля в Беларуси все время уменьшается. Если в 2000 году валовый сбор составлял около 10 миллионов тонн, то в прошлом году – чуть более 7 миллионов. Урожайность картофеля по прошлому году составляет около 170 центнеров с гектара – это очень мало.

В Европе меньше 400 центнеров с гектара не собирают, в США собирают 1000-1200 центнеров с гектара. У нас 170! Поэтому и получается, что большую часть картофеля выращивают в частных хозяйствах.

А что касается мяса и молока? Могут ли белорусы  прокормить себя этими продуктами?

Нельзя сказать, что белорусы сами себя кормят мясом и молоком. Нет никакого смысла держать поросенка на собственной даче, если можно пойти в магазин и купить 200 граммов колбасы, молока или сыров…

За прошедшие годы в сельское хозяйство Беларуси вбросили много денег, до двух миллиардов долларов в год. И это сделало свое дело – колхозы оснащены современной техникой европейского и американского производства. Все это не могло не отразиться на производстве этой продукции. Но сказать, что сельское хозяйство Беларуси эффективно, невозможно.

Сегодня 50% от того, что зарабатывает белорусский колхоз – разнообразные дотации. Если, скажем, колхоз заработал миллион, то из них 500 тысяч будут за счет дотаций. В то же время, если белорусский фермер заработал миллион, то это все он заработал самостоятельно, дотаций он почти не получает.

Сегодня белорусское сельское хозяйство убыточно
У меня есть друг, фермер в Литве. У него сегодня почти 5 тысяч гектаров земли, на которых работает 39 человек. 5 тысяч гектаров – это средний белорусский колхоз, в Беларуси на таком куске земли работает 200-300, а то и больше людей, которым надо платить зарплату и т.д.

Белорусское сельское хозяйство неэффективно в первую очередь потому, что нет экономической заинтересованности, нет частной собственности. И то, что теперь называется сельскохозяйственными производственными кооперативами – это те же самые колхозы. Пока не будет перехода к собственности на землю и средства производства – ничего не будет.

В Германии есть земля, которая называется Бранденбург. По всех показателям: климату, качеству земли и т.д. – это та же самая Беларусь. Когда-то там были такие же колхозы, но теперь все показатели эффективности в 3-4 раза больше, чем в Беларуси.

Таким образом, мясом и молоком  белорусы себя не обеспечивают – это питание идет из колхозов. Картофель – наоборот, более чем 80% – с частных участков. А что с овощами?

В советские времена овощей с частных хозяйств было около 80%. Сегодня эта цифра примерно такая же. Но есть также цифры, которые производят фермеры. От всего того, что изготавливается сельскохозяйственными предприятиями, фермеры, которых в Беларуси всего две тысячи, и у которых только 1,5% земли, изготавливают 20% овощей.

Говорят, что нас кормит государство. При этом половина денег колхозов – это дотации. Значит, колхозам дают деньги, а выращивают почти все у себя на огородах крестьяне и фермеры. Это нормально?

Государство основные деньги вкладывает в другие отрасли – это производство мяса, молока и зерна. И этими продуктами нас обеспечивает.

Проблема в том, что продукция белорусского сельского хозяйства убыточна. Цены на продукты – высокие. И поэтому получается, что откуда-то с Алтая привозят муку, и она стоит в наших магазинах и стоит дешевле, чем белорусская лидская мука.

Когда-то мне рассказывал один из заместителей министра, как они ездили договариваться в Москву, чтобы продавать там свою продукцию. Московское руководство сказало: “Нет проблем, давайте, привозите. У нас есть фирмы, которые этим занимаются, давайте мы вас с ними познакомим”. Познакомили, приехали, а они спрашивают: “По какой цене вы собираетесь продавать?” Назвали мы наши цены, и эти фирмы сказали: “Нет-нет-нет, по таким ценам мы в Москве продавать не будем, никто у нас не купит”.

Сами себя, без государства, мы прокормили бы? Хватило бы еды?

В 1992-м году Литва отменила все колхозы одним махом. Был приказ всех распустить, все тогда кричали “катастрофа!” И была катастрофа. Всем раздали землю… Для того, чтобы выжить, все выбросили на рынок мясо и молоко, и все стала таким дешевым, что у людей не было иногда денег, чтобы похоронить покойника.

Но потом начали понемногу развиваться и уже в 1994-м году ситуация была другой. Сегодня они сами себя обеспечивают, и проблем нет.

Сколько в Беларуси фермеров? Нужные ли они нам  вообще?

В марте отмечалось 20-летие фермерского движения в Беларуси. В 1990-м году было 84 фермерских хозяйства. Самое большое количество было в 1995-м – более трех тысяч.
Было время, когда в Беларуси землю давали всем, кому только можно. Тогда в фермерство пришло много людей, они думали, что начнут работать на земле и быстро разбогатеют… Но выяснилось, что все не так просто.

Теперь осталось около двух тысяч крестьянских фермерских хозяйств. Среди них есть очень успешные. Под Минском есть неплохие фермеры, у которых по 200-400, 700 гектаров земли. Но если в первое время фермерам была обеспечена большая государственная поддержка – льготные кредиты, им помогали покупать технику, то потом все это закончилось.

Какой процент фермерства во всем агропромышленном комплексе страны? Сколько земли у фермеров?

Если в первое время средний кусок земли у фермера был около 8-ми гектаров, то теперь где-то 65-70 гектаров. А те, кто умеет и работает, то у них даже больше. Иногда значительно больше. Фермеры имеют где-то 1,5% земли от всей земли, пригодной к сельскохозяйственной работе.

Какая продуктивность наших фермеров по сравнению с колхозами?

Что касается таких продуктов, как молоко и мясо – фермеры сейчас этим почти не занимаются. Было время, когда они брали колхозные фермы и работали, но поддержки от государства не получили и сейчас перешли в основном на картофель и овощи.

Так вот, на 1,5% земли они производят 27% овощей и около 15% картофеля. При том, что они не получают поддержки, работают сами, вынуждены на всем экономить. Это очень много и говорит о том, что фермерское хозяйство, основанное на частной собственности на землю и средства производства, может работать даже в таких условиях.

Если так эффективно работает фермерское хозяйство, то почему государство перестало его поддерживать. И если раньше было хоть какое-то кредитование, то теперь этого нет?

Почему вообще в Беларуси не в почете частная собственность? На своем куске земли собственник сам себе президент и хозяин. Он сам решает за кого ему голосовать, может выдвинуть своего кандидата, лоббировать свои законы. У нас всего этого очень бояться. Тут все просто – там, где есть частная собственность, там нет неограниченной власти.

Во всем мире известно, что собственник работает лучше, чем колхозник. Еще 150 лет назад в Америке, в штате Индиана, Роберт Оуэн создал кооператив “Новая гармония”. Там были советы, вся собственность была коллективной. Продержалась “Новая гармония” года три – ничего не получалось, не было порядка, все воровали… Наконец, это все лопнуло и забылось. Более чем через 100 лет мы решили выбрать именно эту неэффективную модель. Мы возвращаемся к той же самой советской модели, хотя понятно, что она ничего хорошего нам не принесет.

Насколько реально сегодня начать такую работу – фермерство?

Каждый год 10-15 фермеров начинают эту работу. И у некоторых из них это получается. Но успех от многого зависит: если я контактный человек, умею налаживать отношения, или может я родственник председателя райисполкома, мне помогли взять кредит, я купил трактор или что-то еще… А если я еще приглашаю этого председателя рыбу половить, шашлык сделать. Почему нет? Есть люди, у которых получается.

Но тут должна быть какая-то объективная штука. Когда на улице идет дождь – ты поднял зонтик и не промок. Когда у тебя что-то не получается, должна быть возможность взять кредит, получить государственную поддержку – объективные вещи, которые помогают человеку стать на ноги. Теперь большая часть этого не работает, фермерам практически не помогают. И поэтому выживают не те, кто мог бы, а только единицы – те, у которых есть какие-то максимально выгодные условия.

Многие фермеры жалуются, что председатели райисполкомов их вызывают на какие-то совещания в район и ставят перед ними задачи… Это только кажется, что на земле ты сам хозяин: коровка будет и ты сам себя прокормишь. Не так все просто. В Беларуси две тысячи фермеров, но нормально работают, может около 1,5 тысячи.

Есть ли будущее у белорусского фермерства? И какое?

Я думаю, что есть – никуда мы от частной собственности не денемся, весь мир на этом стоит. И потихоньку оно будет развиваться.

Был подъем, после этого был спад, а теперь стабилизация – те, кто уже выдержал в этих условиях, живут неплохо. Им тяжело, приходится много работать, но живут они неплохо. Власти приходят к тому, что понемногу, все таки, отдают собственность. Создают то, что называется корпоративным государством: отдают своим, чиновникам, дядькам-батькам, детям и т.д…

Что будет дальше с землей?

Есть несколько вариантов развития вопроса земли. Первый – европейский. По нему пошла Литва. Они отменили коллективную собственность одним махом: раздали землю, дали всем равные возможности – пожалуйста, работайте.

Есть российский вариант, где все паи сходятся в одни руки. Получается – один помещик, все остальные – батраки. Уже теперь люди с большими деньгами из России очень интересуются, когда в Беларуси начнут распродавать землю. Обращаются – а не мог бы ты мне присмотреть 10-15 тысяч гектаров?

Есть еще одна схема – раздел на государственном уровне. В каждом регионе, в каждом кооперативе, сельсовете каким-то образом обсуждаются и назначаются люди, которые возьмут в аренду определенное количество земли. Скажем, кто-то берет колхоз с сохранением гарантий для всех остальных. Раздел земли, который регулируется на государственном уровне. По какому пути пойдет Беларусь, трудно сказать, но все равно что-то менять придется.