"Риск стать жертвой военной агрессии России есть у Азербайджана и Беларуси"

Справка Еврорадио: Бахтияр Асланбейли — аналитик, преподаватель Бакинского государственного университета, Департамента дипломатии и современных интеграционных процессов.

Еврорадио: В своем выступлении на Форуме гражданского общества в Риге вы сказали, что Евросоюзу необходимо принять как факт, что три страны инициативы "Восточное партнерство" Договор об ассоциации с ЕС подписали, а Азербайджан, Армения и Беларусь делать этого в ближайшей перспективе не собираются. Исходя из этого, вы советуете строить сотрудничество ЕС с нашими странами. Но интересно, отношение к самому этому сотрудничеству в наших странах отличается?

Бахтияр Асланбейли: Безусловно, отличается. Я бы вообще формат сотрудничества в рамках Восточного партнерства назвал так: "3+2+1". Три — страны, подписавшие Договор об ассоциации, две — Армения и Беларусь, которые являются членами Евразийского союза, и Азербайджан, который решил не вступать ни в ту, ни в другую систему. Поэтому и сотрудничество с Восточным партнерством отличается: в зависимости от приоритетов стран, от внешнеполитического курса. Сейчас Евросоюзу важно использовать индивидуальный подход к каждой из этих шести стран. Период, когда было одинаковое отношение ко всем, прошел. Посмотрите даже на три наши страны — Азербайджан, Армению и Беларусь: хотя мы их и формируем в одну группу, но у каждой страны свои приоритеты, свои реалии. И если Восточное партнерство хочет быть длительной программой, оно должно учитывать этот фактор и разработать индивидуальный подход к каждой из этих стран.

Еврорадио: По вашему мнению, кому сегодня легче строить свою внешнюю политику: Азербайджану или Беларуси?

Бахтияр Асланбейли: Всем нелегко! Если учесть политические сложности и вашего региона, и нашего, взаимоотношения между ЕС и Россией, то видно: строить свою внешнюю политику сложно и вам, и нам. А в нашем случае все осложняется тем, что у нас достаточно большие запасы энергоресурсов — нефти и газа. Согласно нашей энергетической политике мы экспортируем свои ресурсы в европейском направлении: южно-газовый коридор, другие проекты и так далее. Энергетический элемент и нагорнокарабахский конфликт еще больше усложняют нашу ситуацию. Вопрос неразрешим в долгосрочной перспективе, и любые геополитические телодвижения со стороны Азербайджана сказываются на решении этого вопроса тоже.

Еврорадио: Беларусь хочет от сотрудничества с ЕС прежде всего денег. Азербайджан и так довольно богатая страна — чем ее интересует Восточное партнерство?

Бахтияр Асланбейли: Экономическая ситуация у нас действительно отличается. Более того, к 2020 году Азербайджан будет инвестировать более 10 миллиардов долларов в строительство энергетической инфраструктуры для транспортировки газа в Европу. Поэтому о поисках финансовой поддержки со стороны ЕС речь не идет. Но нам, как, полагаю, и Беларуси, важен геополитический момент: мы небольшая страна, регион у нас сложный, мы имеем общие границы и с Россией, и с Ираном, у нас сталкиваются геополитические интересы и России, и США, и для нас очень важно сохранить связи с Европой. Сохранить заинтересованность европейских структур и в Азербайджане, и во всем южнокавказском регионе. Эта заинтересованность будет очень позитивно влиять на сохранение суверенитета нашей страны. Без активного взаимодействия со странами западного блока, имея соседом огромную Россию с достаточно агрессивными геополитическими амбициями, мы ставим под угрозу наш суверенитет. Причем в среднесрочной перспективе. Чтобы иметь хоть какие-то рычаги воздействия во внешней политике, нам и нужны эти отношения с Евросоюзом через такие восточные программы. Чтобы в нужный момент использовать эти рычаги для сохранения своего суверенитета.

Еврорадио: У вас так серьезно опасаются военной угрозы со стороны России?

Бахтияр Асланбейли: Риск стать жертвой военной агрессии со стороны России остается у всех, от Беларуси до Казахстана. Все зависит от того, на каком этапе потенциально это может произойти, какое будет настроение в Кремле, насколько сильно на них будут давить. Но рычагов для потенциальных действий на территории Беларуси в Москве достаточно. Могут зайти, чтобы защищать русскоязычное население. В Казахстане такой же аргумент. Посмотрите на тот же Карабахский конфликт у нас: это территория, оккупированная российскими войсками. Когда-то эту территорию заняли советские войска, сдали ее Армении, и сейчас там российские войска стоят на границе Азербайджана с Арменией — в Армении есть российская база. Кстати, внешние границы Армении до сих пор защищает российская армия. И в случае "необходимости" или если Азербайджан начнет явно показывать прозападные амбиции — активизируют нагорнокарабахский конфликт. Или создадут новый конфликт на межнациональной основе: у нас на границе с Россией есть нацменьшинства, живущие по обе стороны границы. Опыт по развязыванию таких конфликтов в Кремле большой.

Еврорадио: Почему тогда Азербайджан не хочет подписывать Договор об ассоциации с ЕС?

Бахтияр Асланбейли: У нас были условия. Первое — Евросоюз не высказывает четкой позиции по вопросам урегулирования нагорнокарабахского конфликта. Азербайджан требовал, чтобы ЕС, как и ООН, NATO, Совет Европы, высказался за принцип территориальной целостности для решения этого конфликта. Такой декларации со стороны ЕС не было. Второе: Азербайджан предложил подписать договор на равных условиях — Договор о стратегическом партнерстве. У нас в приоритетах нет членства в Евросоюзе и NATO, мы для себя такие цели не ставим. Но с учетом нашего особого статуса из-за энергетических ресурсов, с учетом дополнительных обязательств, которые Азербайджан взял на себя для строительства экспортной инфраструктуры и с учетом геополитических реалий в регионе мы и предложили подписать договор о стратегическом партнерстве. Но пока решения ЕС на этот счет нет.

Еврорадио: Дайте определение сегодняшним отношениям между Азербайджаном и Россией.

Бахтияр Асланбейли: Сегодня у нас формат отношений, который устраивает и Россию, и Азербайджан. Для нас важно, чтобы нас не считали периферией России — как в случае с Арменией. У Армении права голоса в вопросах своей внешней политики фактически нет. А у нас формат равноправных взаимоотношений. Есть вопросы нерешенные. Такие как "нагорнокарабахский вопрос". По ним у нас разные позиции, но мы с уважением относимся к этим позициям друг друга. Пока Россия с уважением относится к нашему выбору в вопросе экспорта энергоносителей на Запад. С другой стороны: русский язык у нас достаточно широко используется, есть русские школы и русскоязычные СМИ. Во многих международных организациях наше внешнеполитическое ведомство пытается если не согласовать, то поддержать Россию в определенных вопросах. Такой выгодный обеим сторонам формат отношений.

Еврорадио: А в вопросе Крыма вы Россию поддерживаете? Чей Крым для Азербайджана?

Бахтияр Асланбейли: Украинский! Для нас во всех конфликтах территориальная целостность остается приоритетом. Даже в вопросе Косово в свое время, когда западные организации поддерживали независимость Косово, мы и тогда поддержали территориальную целостность Сербии. Приоритет нашей внешней политики, независимо от того, где и когда это происходит, территориальная целостность самая важная — сами страдаем от этого. Такая же наша позиция и по вопросу Абхазии и Осетии в отношении Грузии, и в вопросе Приднестровья в Молдове, и Крыма в Украине — все эти территории являются конституционной и юридической частью этих государств.

Еврорадио: Александра Лукашенко на Западе воспринимают как авторитарного руководителя и запретили въезд в ЕС, из-за наличия 6 политзаключенных тормозится развитие отношений с Западом и так далее. Алиев тоже авторитарный правитель, политзаключенных у вас под сотню, есть проблемы со свободой слова... Несмотря на это, ваш руководитель ездит везде, санкций против страны нет — почему такие двойные стандарты?

Бахтияр Асланбейли: Понимаете, Лукашенко и Алиев в последние годы вели себя по-разному. Что касается политзаключенных в Азербайджане, то цифра в 100 человек — ложь. Я не знаю точный список, но могу сказать, что в этот список внесены даже те наши граждане, которые сражались за ИДИЛ (террористическая организация "Исламское государство Ирака и Леванта" — Еврорадио) и которых по возвращении на родину арестовали. Который политзаключенный из ИДИЛ?! Этот вопрос даже не обсуждается. Поэтому, я считаю, такое отношение — результат прошлых лет. Лукашенко неоднократно достаточно агрессивно высказывался по поводу евроинтеграции, в адрес Евросоюза. А Азербайджан постоянно участвовал во всех этих проектах. Да, действительно, возможно, есть вопросы по поводу прав человека, но здесь ситуация такова: если мы говорим о демократии, то давайте посмотрим, какая ситуация в странах Евросоюза. Как говорил наш МИД, в вопросах демократии ангелов не существует.

Да и я бы не сравнивал Беларусь и Азербайджан с точки зрения авторитарности или с точки зрения демократичности. У каждой страны свои приоритеты и своя современная история. Если Беларусь агрессивные отношения имела с Советом Европы, с Евросоюзом и всегда была очень близкой к России, то Азербайджан дистанцировался от России, а с Европой в общих проектах хотя и участвовал, но что-то себе диктовать не позволял. Наша экономическая и энергетическая мощность до сих пор позволяла нам реализовать такие маневры.

Еврорадио: Ну да — было бы у Беларуси столько нефти, как у Азербайджана, то и двойных стандартов не было бы!

Бахтияр Асланбейли: Зато в отношении нас в других вопросах двойные стандарты применяются. Те же евродепутаты, говоря о конфликтах, упоминают Приднестровье, Крым, Абхазию и Осетию, но никогда не упоминают Карабах. В 8 из 10 случаев, говоря про замороженные конфликты, ничего не говорят про Нагорный Карабах. Когда я им задаю вопрос на этот счет, то они говорят: "Там же сторона конфликта — Россия, а у вас — Армения. А Армения также участник Восточного партнерства, и мы ее не хотим обидеть". О каких обидах может идти речь? Если есть конфликт — надо его вспоминать. Тем более что, пусть и косвенно, но Россия тоже участник этого конфликта. Так что двойные стандарты есть.

Фото: Змитера Лукашука