Украинский политолог: Когда нужно, Россия и Запад находят взаимопонимание

Полностью разговор с Владимиром Фесенко:

Еврорадио: Каким может быть выход из той ситуации, которая сложилась сегодня в Киеве и во всей Украине?

Владимир Фесенко: Выхода, который бы удовлетворил все стороны, не существует в природе. Процитирую вам слова, которые я слышал много от кого на Майдане: “Нельзя примирить Майдан и Януковича”. Они могут определенное время сосуществовать в режиме “холодной войны”, холодного противостояния, как это было к середине января. Но мы видим, что любая попытка применения силы провоцирует применение силы в ответ. И с каждым новым витком силового противостояния найти компромисс будет все сложнее.

В принципе, алгоритм действий понятен, но реализовать его будет очень сложно теперь — это перемирие. Но вот вчера ночью якобы договорились о перемирии на встречи лидеров оппозиции с президентом. Утром все сорвалось. Почему, что там случилось? Обе стороны обвиняют друг друга, что есть снайперы. Я не исключаю, потому что у части протестующих есть огнестрельное оружие. Действуют они на свой страх и риск, или это представители группировок, на которые можно повлиять, пока сказать невозможно. Ситуация развивается стихийно и, на мой взгляд, Майдану теперь не хватает обычной координации. И потому первое, что теперь надо сделать — попробовать остановить эти стычки между правоохранителями и протестующими. Если теперь этого не попробовать сделать, то ситуация станет неконтролируемой.

Еврорадио: Перемирие решит ситуацию?

Владимир Фесенко: А если удастся достигнуть перемирия, то надо будет срочно принимать политические решения, которые разрядили бы политическую ситуацию. Без соответствующих политических решений сам факт перемирия ничего не даст.

Еврорадио: Теперь есть какие-то попытки договориться насчет перемирия?

Владимир Фесенко: Пока ситуация неконтролируемая и пока обе стороны надеются исключительно на силу.

Еврорадио: В таком случае, кто может добиться перемирия, выступить его гарантом?

Владимир Фесенко: Гарантами должны выступить международные посредники. А с учетом того, что Россия поддерживает Януковича, среди посредников должны быть и россияне. Запад пытается влиять на Януковича, но тот подозревает Запад в том, что он сочувствует оппозиции, помогает оппозиции. Тут должна быть многосторонняя посредническая миссия. Которая бы могла посадить за стол переговоров обе стороны и попробовать помочь выработать формулу компромисса.

Еврорадио: А то, что 20 февраля в Киеве находятся министры иностранных дел Германии, Франции и Польши — это не начало попытки создания международной посреднической миссии?

Владимир Фесенко: Функция этой миссии министров — попробовать остановить эскалацию конфликта. А переговоры и так идут — между лидерами оппозиции и Януковичем. Но в чем проблема и базовая причина всех конфликтов и в январе, и теперь, если нет политических решений, которые могут разрядить ситуацию, то конфликт снова разгорается. Единственную серьезную уступку Янукович сделал — уход премьер-министра Азарова. В то же время, формула компромисса известна, была заявлена, но никаких шагов в сторону компромисса не было сделано. Во вторник, 18 февраля, можно было принять решение по конституционному вопросу в парламенте (о возвращении к Конституции 2004 года — Еврорадио), но проект решения даже не зарегистрировали в Раде. Неумение власти уступать и использование переговоров, как тактики затягивания, и в то же время — подтягивание сил в Киев, тоже способствует возобновлению конфликта.

Еврорадио: Кто может инициировать создание такой международной миротворческой миссии по Украине?

Владимир Фесенко: Вчера был телефонный разговор Меркель и Путина — я думаю, что идея уже обсуждается. Другое дело, что стороны имеют противоположные интересы, разный взгляд на ситуацию, разные симпатии. И поэтому очень сложно будет добиться таких договоренностей. Тут роль посредника могут сыграть международные организации: ООН, ОБСЕ. Но, по большому счету, у Евросоюза, у американцев есть прямые контакты с россиянами — было бы желание, и можно договориться о создании такой миссии.

От министров, которые теперь в Киеве, можно ожидать попытки договориться, чтобы не было дополнительных провокационных действий. Ведь и вчера, и сегодня такие действия со стороны власти были — я имею в виду заявление СБУ о начале антитеррористической операции. Террора нет — в стране идет стихийная гражданская война. Какой это террор?! У нас, в отличие от России, террористы не подрывают бомбы и от них не гибнет мирное население. Идут столкновения между спецподразделениями милиции и внутренними войсками с одной стороны и протестующими. Де факто это гражданская война, но террором тут и не пахнет. Но де факто в Киеве уже ввели чрезвычайное положение. На улицах сегодня появились гаишники с автоматами, которые пытались блокировать центр Киева. Это вызывало дополнительное напряжение. В Киев привозят криминальные элементы, которые выступают на стороне милиции. Уже есть убитые этими уголовниками. Это вызывает насилие в ответ.

Еврорадио: В том, что происходит в Украине, Путин обвиняет Запад, то же делает и белорусский МИД — смогут ли в одной миротворческой миссии работать представители Москвы и Брюсселя?

Владимир Фесенко: Интересы Запада и России в отношении Украины разные — это объективный факт. Конкуренция, геополитическая борьба за Украину идет не первый год. Прошлый год был драматическим проявлением этой борьбы. Янукович отказался от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС под давлением именно России. И это стало одной из причин начала конфликта. Что касается разницы интересов Востока и Запада, то я вам приведу такой пример: интересы Запада и России были противоположными в “сирийском вопросе”. Взаимное блокирование друг друга привело к тому, что конфликт в Сирии перерос в настоящую гражданскую войну. И только после этого Россия и США договорились между собой и достигли договоренностей и по химическому оружию, и по восстановлению переговоров. Когда “подпирает” и когда возникает опасность для интересов обеих сторон, они начинают договариваться. Так и тут. Я думаю, что легко, и сразу это не произойдет. Есть взаимное недоверие, интересы внутри Украины отличаются, стороны поддерживают противоположные политические лагери, но с точки зрения рациональной политики, придется договариваться. Ведь если Запад и Россия будут растягивать Украину в разные стороны, то Украина просто развалиться. И в Украине может начаться настоящая гражданская война. Это не удовлетворяет ни Евросоюз, ни Россию. Ведь этот риск для всех — и для Беларуси в том числе. Это главный риск, которого нужно избежать. Забыть о желании стать победителем в этой геополитической борьбе и попробовать стать миротворцем.

Еврорадио: Сколько времени у политиков на то, чтобы создать такую миссию и начать решать ситуацию, пока Украина не стала Сирией?

Владимир Фесенко: Нет ответа на этот вопрос. Вот, сколько они договаривались по Сирии? Два года почти понадобилось на то, чтобы достигнуть хотя бы какого-то компромисса. В случае с Украиной могут договориться и в течение нескольких недель, а могут продолжать это противостояние вокруг Украины и дальше. События в Украине развиваются очень стремительно и может так случиться, что ситуация изменится в одну или вторую сторону в ближайшие дни. Но если даже одна сторона в ближайшее время победит в Киеве, то это не означает, что кризис прекратится. Ведь есть еще факт межрегионального противостояния. И тут только обе стороны подключатся, чтобы защитить интересы своих, и чтобы не допустить драки между двумя частями Украины. Все зависит от доброй воли дипломатических усилий и Запада, и России. Если Россия откажется от своих стереотипов и поймет все риски, которые теперь возникают, то можно на что-то надеяться. Большинство официальных лиц в России уверены, что протесты можно остановить силой. Да, будут жертвы, но протесты так можно остановить. Они исходят из своих реалий, а психология украинцев совсем другая — этот кризис это доказал. Когда россияне осознают, что этот конфликт силой не сломить, а в Януковиче они уже разочаровались, тогда они, может быть, пойдут на переговоры с Западом.

Еврорадио: Может ли руководитель Беларуси стать мостом, который соединит Брюссель и Москву по украинскому вопросу?

Владимир Фесенко: Что, Лукашенко приемлемая фигура для Европейского союза? Это просто несерьезно!

Еврорадио: А он ради такой миссии освободит всех белорусских политзаключенных!

Владимир Фесенко: Он, конечно, может сделать все, что угодно, но всерьез его в Брюсселе из-за этого воспринимать не начнут — для этого мало освободить политзаключенных. Партнером тут для Запада может быть только Россия потому, что Россия влияет более серьезно, чем Запад, не только на Януковича и Партию регионов, но и на элиту русскоязычных регионов. У Беларуси такого влияния нет. Беларусь никак не может повлиять на Януковича, а тем более, на руководителей Луганска, Харькова или Крыма. А Россия не только может, она уже теперь влияет.

Еврорадио: Протесты, гражданская война и санкции ЕС и США очень вредят бизнесу – почему свита не принесет голову своего царя на Майдан?

Владимир Фесенко: Свита в последнее время стала очень зависимой от царя. В свите, среди членов фракции правящей партии много недовольства действиями Януковича, действиями “семьи”. Потому что “семья”, группа бизнес-политическая, к которой относятся и силовики, экономический блок правительства, связанные со старшим сыном президента и с самим президентом. Они обложили данью не только чужих, но и своих. Свита недовольна, но боится стать жертвой. Психология большинства свиты, в том числе, и олигархов, отдельных депутатов Партии регионов такова, что она ждет, кто победит. Вот тогда они перейдут на сторону победителя. Или останутся ли на его стороне.

Фото: joinfo.com, www.facenews.ua, www.unian.net