Вице-спикер сейма Литвы: С избирателями общаюсь в магазине

Еврорадио: Насколько необходим визовый режим ЕС с Беларусью?

Пятрас Ауштрявичюс: Большая проблема в том, что Беларусь не участвует в политике Восточного партнерства. Беларусь из-за этого теряет больше, чем ЕС. Она не перенимает хороший опыт во многих отраслях. Позиция Литвы и моя личная позиция в том, что со временем надо от виз отказываться обеим сторонам. И ЕС и соседним странам, и даже более далеким соседям. Это неизбежно. Конечно, все должно соответствовать некоторым требованиям: биометрические паспорта, которым можно доверять, реадмиссия, миграционная политика должна быть решена.

Еврорадио: Почему между Литвой и Беларусью не ратифицировано соглашение о безвизовом режиме в приграничной 50-километровой зоне?

Пятрас Ауштрявичюс: Мы подготовили все документы по ратификации малого приграничного движения. Мы готовы, но г-н Лукашенко — нет. Каждый руководитель имеет свои приоритеты. Но нам нельзя создавать проблемы людям, живущим по обе стороны границы. Одно из самых больших достижений Евросоюза — это свободное перемещение людей. Когда я вижу очереди возле консульств в Киеве или Минске, мне это очень не нравится. Это унижение человека.

Мы подписываем договоры по упрощению визового режима с Молдовой, Азербайджаном, Грузией и с Украиной скоро подпишем, а с Беларусью — нет. Мы как соседи страдаем от этого. Мы теряем потенциал. Для литовцев важны исторические места ВКЛ. Я думаю, многие бы поехали. Это давало бы лучшее понимание истории, чем по книгам. И белорусы смогли бы увидеть всю Литву, а не только Вильню и “Акрополис”.

Еврорадио: Вы много бывали в Беларуси?

Пятрас Ауштрявичюс: Бывал. В городах, которые важные для нас, — в Ошмянах и Лиде, это центральные города ВКЛ, можно сказать. В Минске много раз бывал. Я бы хотел съездить в Мир, Несвиж и Крево. Эти замки имеют большое значение в истории ВКЛ. После декабря 2010 года, когда я был наблюдателем на выборах, думаю, что могут быть проблемы. Но на визу пока не подавал.

Часть моей семьи со стороны матери из Игналинского района, а родня прабабушки — из Глубокого. Историки могут спорить, как называть одного или другого князя на разных языках, но история ВКЛ это феномен не литовский и не белорусский, он — европейский.

Еврорадио: Что еще осталось сделать, что бы подешевели визы, и заработало малое приграничное движение?

Пятрас Ауштрявичюс: Надо только ратифицировать договор по 50-километровой зоне, пройти этот процесс максимально быстро. Каждый день — это проблемы людей. На нашей стороне это 800 тысяч, на белорусской более полумиллиона. Это впечатляющие цифры. Семьи живут по обе стороны границы. Это не только политическая, но и человеческая проблема. Мы не услышали никаких аргументов, почему это нельзя подписать. Если мощности пропускных пунктов недостаточны, то давайте строить другие.

Еврорадио: А если говорить об упрощении визового режима?

Пятрас Ауштрявичюс: Формальные требования — это договор о реадмисии. На литовско-белорусской границе мы задерживаем 400-500 мигрантов из третьих стран каждый год, а в этом году был рост. В основном это Вьетнам, Индия, Шри-Ланка, Грузия. Из Грузии стало больше, китайцы попадаются.

Еврорадио: Литва может отменить плату за визу в одностороннем порядке?

Пятрас Ауштрявичюс: У нас много различных условий, когда визы дают бесплатно, дают долгосрочные и дают быстро. Что еще можно сделать? Можно сделать нулевую цену за визы. 60 евро — высокая цена. Это и для литовцев много — примерно 200 литов. Мы с семьей в магазине столько оставляем, покупая продукты на 2-3 дня.

Цена не является принципиальным вопросом для Евросоюза. Мы берем деньги за визы не для того, чтобы зарабатывать. Да, это некоторая часть бюджета, но это смех. На этом не заработаешь. Я был бы за отмену платы за визы, но мы входим в Шенген и не имеем права не выполнять условия соглашения. Если мы хотим изменить что-то, должны пройти весь путь для принятия решения.

Еврорадио: А как поляки в обход шенгенского соглашения ввели визы "за покупками"?

Пятрас Ауштрявичюс: За них надо платить?

Еврорадио: Да, но это годовая виза. Ее можно получить, предоставив чеки на покупки. Почему Литва по примеру Польши не может ввести такие визы, хотя бы, чтобы привлекать людей в свои магазины?

Пятрас Ауштрявичюс: У них базарный опыт больше, чем у нас. Но, по-моему, в договоре есть такие возможности. Мы говорили об этом много раз. Но МИД придерживается более строгой регламентации этих условий. Они говорят, что гибко обслуживают и дают визы всем, кто просит. Вот такие у них аргументы.

Наши предприниматели были бы очень рады выдаче долгосрочных виз. Вы сами видели, что в Вильне много автомобилей с белорусскими номерами. Для бизнеса это было бы очень хорошо. Пока Литва была председателем в ЕС, у нас не было времени, но теперь надо снова обсуждать. Введение малого приграничного движения решило бы много проблем.

По долгосрочным визам я не вижу проблем. Визовая политика — атрибут прошлого, и от этого надо отказываться.

Еврорадио: Какие у вас отношения с белорусскими коллегами?

Пятрас Ауштрявичюс: Официально мы не поддерживаем отношений с белорусским парламентом. Он не признан в ЕС, потому что выборы не были признаны прозрачными в соответствии со стандартами ОБСЕ. Получается, что парламент выпадает из отношений. Я не знаю в лицо заместителя председателя парламента по иностранным делам, наш председатель экономического комитета не знает своего коллегу в Минске.Последняя встреча президентов Литвы и Беларуси была в 2009 году. В Европе вы не найдете стран, где промежутки составляли бы годы. Это ненормальная ситуация. На уровне муниципалитетов связи поддерживаются.

Географически Беларусь в Европе, но надо стать политически. Придет время, когда свободные выборы в Минске, Лиде и в Могилеве будут изменять лицо Беларуси. Главное, что мы готовы помочь людям перенять опыт и реформы. Даже Китай меняется. Говорить, что Беларусь не готова меняться, это историческая ошибка. Значит, кто-то не хочет.

Еврорадио: Как вы общаетесь со своими избирателями?

Пятрас Ауштрявичюс: Встречаю их в магазине. Я тут неподалеку живу. Выгуливаю собаку, встречаю избирателей и разговариваю с ними. У нас нет отдельных чиновничьих магазинов, и не осталось уже спецбольниц. Это первое, что надо искоренять. Когда люди видят, что есть что-то "спец", они верят, что есть что-то закрытое, только для правящих.

У нас нет соцгарантий для депутатов — бесплатных билетов или служебных автомобилей. После выборов ты можешь остаться без работы. Это и хорошо и плохо. Твоя компетенция должна соответствовать уровню, чтобы ты не остался потом без работы. Но это твоя проблема, это не проблема государства — заботиться о политиках. Иначе дашь что-то политику — и он будет на тебя работать, а не на людей. Мы это перешагнули.

Мы даже боремся, чтобы не было специального дома для приезжих депутатов. Они приезжают на парламентскую сессию, и на это время им достаточно дать денег, чтобы могли снять квартиру.