"Визы для белорусов не подешевеют, политзаключенные отойдут на второй план"

Еврорадио: Стал известен проект резолюции рижского саммита Восточного партнерства — это нормально, так всегда бывает?

Денис Мельянцов: Конечно, это ненормально, потому что это проект. Но обычно в ЕС все делается заранее, ведь все нужно согласовать со странами-участниками, различными заинтересованными структурами и лицами, чтобы перед самим саммитом резолюция была готова. Но если заранее все готовится, то повышается опасность информационных сливов. Что и произошло. Текст резолюции, разумеется, "сырой", туда еще будут вноситься различные правки, но он уже стал известен общественности.

Еврорадио: Насколько возможно, что после внесения всех правок, окончательная резолюция будет сильно отличаться от того, что мы видим сегодня?

Денис Мельянцов: Очень отличаться она может, если на саммите планируют проводить серьезные дебаты по поводу подписания каких договоров. Как это было во время виленского саммита в 2013 году. Когда до последнего момента не было понятно, подпишет ли Янукович договор об ассоциации Украины и ЕС. Но и тогда проект резолюции был составлен заранее, страны к саммиту готовились, текст Соглашения об ассоциации с Украиной был готов и известен. Сейчас, за 2 месяца до саммита, отчасти известно, чего от него ждать. К примеру, сейчас у нас переговоры об упрощении визового режима между Беларусью и ЕС в финальной фазе, но пока неизвестно, будут ли к саммиту сняты все препятствия. Известно, что есть проблема с диппаспортами, и пока неизвестно, решат ли ее. Если решат, то на саммите может быть парафирован договор по визовой фасилитации с Беларусью. С остальными странами тоже все развивается без интриги. Единственное, ожидали, что с Грузией и Украиной будет решен вопрос безвизового режима, что, возможно, назовут конкретные даты, когда можно будет ехать в ЕС без визы. Но если судить по резолюции, то этого не предвидится. Но не исключено, что к концу мая они не закроют все проблемы и не откроют путь к безвизовому режиму.

Еврорадио: Вы говорите, что уже сейчас отчасти известно, чего ждать от саммита — а если туда неожиданно приедет Лукашенко, это тоже никакой интриги не прибавит и на конечную резолюцию никак не повлияет?

Денис Мельянцов: Думаю, что не повлияет. Тем более что в этой резолюции не определяется представительство — там просто названы страны. И для присутствия там белорусского лидера нет большой необходимости это, скорее, имиджевый шаг для него и дополнительный пиар для Беларуси. И это мог бы быть шаг доброй воли со стороны ЕС. Но будет там министр Макей или президент Лукашенко, никак не будет влиять на содержание и на те пункты, которые должны быть подписаны и утверждены на саммите. Повестка дня понятна и вряд ли будет меняться от того, кто там будет представлять Беларусь.

Еврорадио: Если соглашение об упрощении визового режима на саммите не будет подписано, то, может, он не очень для нас и интересен вообще?

Денис Мельянцов: Это соглашение — не основной бонус для Беларуси от этого саммита. Там основным для нас будет подписание "дорожной карты" по модернизации. Это, скорее всего, будет результат тех диалогов по вопросам модернизации, которые велись на протяжении последних двух лет. А также, как следует из текста, будет утверждено, каким образом ЕС может помочь в этой модернизации. Это основное, чего ожидает белорусская сторона от саммита в Риге. Визовая фасилитация — тоже важный вопрос, но пока, судя по тексту резолюции, не удалось уладить все противоречия, которые были во время переговоров. И прежде всего белорусская сторона требовала, чтобы были безвизовые поездки для держателей дипломатических паспортов. Но, как я говорю, и здесь есть небольшая интрига.

Еврорадио: Для простого белоруса облегчение визового режима снизит стоимость "шенгена" с 60 до 35 евро. А что ему даст эта "дорожная карта" по модернизации?

Денис Мельянцов: Вряд ли каждый белорус в краткосрочной перспективе испытает на себе какие-то изменения после подписания этой "карты". Но для Беларуси это очень важная вещь. Напомню, белорусское правительство и ЕС последние два года вырабатывали какие-то планы: как ЕС может помочь Беларуси модернизироваться. И в экономическом смысле, и в общественном. Кажется, они определились с приоритетами реформ и с тем, каким образом ЕС может помочь в этом и финансовыми, и консультативными, и какими-то другими средствами. Это вопрос долгосрочный, но именно это поспособствует развитию страны в перспективе. Что в итоге будет хорошо и для граждан.

Еврорадио: Из проекта резолюции следует, что в июне в Минске пройдет встреча министров иностранных дел стран Восточного партнерства. Что означает этот факт?

Денис Мельянцов: Что в нашу страну продолжатся внешнеполитические визиты и после саммита. Что Беларусь постепенно перестает быть страной-изгнанницей, страной в изоляции. То, что определенные мероприятия Восточного партнерства, которые ранее в Беларуси не проводились, будут проходить у нас, очень важно. Пусть эта встреча считается неформальной, но она важна для обмена мнениями, планами, неформальными переговорами. Такая встреча министров проходит раз в два года, и то, что очередная встреча пройдет в Минске, означает: это сигнал, что миротворческие шаги Беларуси на международной арене Евросоюзом увидены, зафиксированы и что сейчас ЕС готов идти на определенные шаги по деизоляции Беларуси. Ведь в таких встречах принимают участие и европейские министры и комиссары, и можно ожидать приезда либо еврокомиссара Хана, либо Могерини, либо ее заместителя Хельги Шмидт, которая была здесь.

Еврорадио: Еврочиновники много говорили об основательной трансформации инициативы "Восточное партнерство", но из этого проекта резолюции не видно, чтобы она была такая уж основательная...

Денис Мельянцов: То, что следует из резолюции, никакая не трансформация вообще. Специалисты, которые занимаются Восточным партнерством, уже несколько месяцев обсуждают: "Почему в ЕС не разрабатывается никаких новых подходов к Восточному партнерству, почему тишина". Обычно, если какая-то инициатива требует пересмотра, то за полгода-год начинаются обсуждения в европейских исследовательских центрах, в чиновничьих коридорах, делаются политические предложения, гуляют бумаги. А теперь царит тишина, из чего делается вывод, что вряд ли принципиальный пересмотр этой инициативы будет происходить. Зато в начале марта ЕС объявил, что он будет трансформировать "Европейскую политику соседства". А это такая рамочная политика, которая касается не только восточных, но и южных соседей ЕС. И Восточное партнерство входит в эту инициативу. Соответственно, нет смысла заниматься реформой Восточного партнерства, если инициирована реформа большей структуры.

Ко всему прочему, неформально некоторые европолитики высказывают мнение, что Восточное партнерство не удалось: некоторые страны-партнеры уже в Евразийском союзе, с Украиной вообще непонятно, что будет происходить в ближайшее время. Из этого я делаю вывод, что постепенно Восточное партнерство будет растворено в "Европейской политике соседства". В резолюции прописано, что отношения со странами-партнерами должны стать более дифференцированными: будет снижаться доля многостороннего сотрудничества и расширяться доля сотрудничества двустороннего. А в таком случае Восточное партнерство как площадка теряет свою важность и вполне возможно развивать двусторонние отношения в рамках "Политики соседства", а не Восточного партнерства.

Еврорадио: Беларусь теряет что-нибудь от исчезновения инициативы "Восточное партнерство"?

Денис Мельянцов: Двусторонние отношения Беларуси с ЕС — более выгодные и престижные. В рамках Восточного партнерства двустороннее направление для Беларуси было закрыто из-за санкций и изоляции. А если сейчас ЕС сделает ударение на двусторонние отношения, то это будет то, чего белорусское правительство давно добивалось.

С другой стороны, широкая площадка Восточного партнерства для представителей как стран-партнеров, так и представителей ЕС была полезна. Можно было в более широком контексте решать определенные вопросы. Безусловно, эта площадка в одночасье не исчезнет, ​​она будет как-то трансформироваться, но эти изменения Минску больше выгодные, чем невыгодны.

Еврорадио: Так, может, этот рижский саммит станет последним для Восточного партнерства?

Денис Мельянцов: Трудно сказать... Как каждая инициатива и проект Евросоюза, он отчасти бессмертен. Ведь определенные политики в него "вложились". Восточное партнерство — совместный польско-шведский проект, в который вложено много престижа и политиков, и стран, поэтому просто так закрыть его не получится. Думаю, если даже и будет оговоренным нами образом трансформирована эта инициатива, то все равно какая-то виртуальная площадка для наших стран останется. Может, будет отдельное направление для Беларуси, Украины и Молдовы и отдельное — для Грузии, Армении и Азербайджана.

Еврорадио: Из проекта резолюции следует, что сейчас для Евросоюза в отношениях со странами-партнерами главными будут не "демократические ценности", а "интересы". Означает ли это, что на состояние свободы слова или на наличие в стране политзаключенных особого внимания уделяться со стороны ЕС больше не будет?

Денис Мельянцов: Действительно, судя по резолюции, на первый план выходят вопросы "интересов". Но это не означает, что вопрос "ценностей" полностью забывается. Они просто поменялись местами. В прежних резолюциях, к примеру, если посмотрим "Пражскую декларацию" 2009 года, то увидим, что все "Восточное партнерство" базируется на единстве ценностей: демократии, свободе слова, верховенстве права и так далее. А сейчас мы видим, что первичное — интересы, а вторичное — демократия и ценности. Но оно тоже есть. Это означает, что европейские ценности, политзаключенные и вопрос демократизации Беларуси не будут забыты, но это станет не главным. Как раз на фоне событий в Украине и новой "холодной войны" для ЕС более важным становится вопрос безопасности. Тем не менее, вопросы ценностей не забывают — немного меняются приоритеты.

Фото: Змитера Лукашука