Юваль Ной Харари: Путин оставит в наследство ненависть на многие поколения

“Это не вина населения. В этой войне виноваты Путин и Лукашенко”, — говорит всемирно известный историк и писатель Юваль Ной Харари. В интервью для Еврорадио он рассказывает о наследии, которое Путин оставит россиянам, будущем постсоветских стран. И даёт советы, как людям противостоять войне в авторитарных режимах.

“Все говорят, что Путин пытается завоевать Украину, забывая, что он уже завоевал Беларусь”

Еврорадио: Россияне и украинцы вместе сражались против гитлеровской Германии. Сейчас Россия напала на Украину. В результате западные страны принимают один пакет санкций за другим. Какое наследие Путин оставляет россиянам?

Юваль Ной Харари: Русские и украинцы были как семья. Путин превращает их в заклятых врагов. Основная причина всей этой войны в том, что Путин построил в своей голове фантазию о том, что Украины на самом деле не существует, что украинцы — это просто русские, что они хотят быть поглощёнными Россией и что этому препятствует только небольшая банда нацистов. 

Из-за этой фантазии Путин думал, что в тот момент, когда он вторгнется в Украину, Зеленский сбежит, украинская армия сдастся, население забросает цветами российские танки и Украина снова станет частью России.

Путин был совершенно неправ во всем. Украина — настоящая смелая нация. Зеленский не сбежал. Украинские солдаты сражаются как львы. И украинцы бросают в российские танки не цветы, а коктейли Молотова.

Тёмные дни ещё могут наступить. Путин всё ещё может завоевать большую часть страны. Но удержать и поглотить её в Россию он не сможет. Это была его цель — и он её не достигнет. Он уже проиграл войну. Если война не прекратится немедленно, Путин оставит в наследство ненависть, которая сохранится на многие поколения.

Еврорадио: Какие последствия война в Украине будет иметь для других стран постсоветского пространства, которые Россия также считает своими зонами влияния?

Юваль Ной Харари: Если Путин победит, большинство постсоветских стран потеряют свою независимость и войдут в состав новой Российской империи. Это уже произошло с Беларусью. Все говорят, что Путин пытается завоевать Украину, забывая, что он уже завоевал Беларусь.

Но если Путин проиграет, это, скорее всего, освободит не только Украину, но и Беларусь, Казахстан и даже саму Россию от путинской хватки. Так что украинцы фактически борются за свободу белорусов и русских тоже.

“Если Путин победит в Украине, ему будут подражать правители всего мира”

Еврорадио: Станет ли мир в целом менее терпимым к диктаторам и автократиям?

Юваль Ной Харари: Это зависит от исхода войны. Если Путину позволят победить, это приведёт к мрачной эре войны и диктатуры во всём мире. В последние десятилетия мы наслаждались самой мирной эпохой в истории человечества. Эта мирная эпоха ярче всего отразилась не в поэтических фантазиях, а в государственных бюджетах. В последние десятилетия правительства во всём мире чувствовали себя в достаточной безопасности, чтобы тратить в среднем лишь 6,5% своих бюджетов на свои Вооружённые силы, при этом тратя гораздо больше на образование, здравоохранение и социальное обеспечение. Среди членов ЕС средние расходы на оборону составляют менее 3%. Это было поразительным достижением.

На протяжении тысячелетий короли, императоры и султаны тратили большую часть своего бюджета на свои армии, почти ничего не тратя на образование или медицинскую помощь людям. Если кто-то пытался возражать, они посылали свою армию, чтобы арестовать или убить их. Путин ведёт себя как старые короли. Он построил свою военную машину, потратив 20% своего бюджета на российскую армию и пренебрегая государственными услугами для граждан. Огромные ресурсы России использовались для строительства танков вместо госпиталей.

Если Путин победит в Украине, ему будут подражать правители всего мира. Они тоже начнут строить большие армии и вести войны вместо того, чтобы инвестировать в здравоохранение и образование для своих граждан. Демократии тоже будут вынуждены увеличить свои военные бюджеты, чтобы защитить себя. Например, мы уже видели, как Германия в одночасье удвоила свой оборонный бюджет. Деньги, которые должны идти учителям, медсёстрам и социальным работникам, вместо этого пойдут на танки, ракеты и кибероружие.

С другой стороны, если Путин проиграет, это сохранит мир и демократию. Правительства всего мира усвоят урок, что насилие не окупается. Они будут инвестировать в больницы и учителей, а не в танки и солдат.

Еврорадио: Является ли это переломным моментом для Европы и всего мира? Или это временное проявление недовольства действиями России?

Юваль Ной Харари: Путин ставит под угрозу весь мир. Если он победит, это не только приведёт к тёмной эре войны и диктатуры, но также разрушит глобальное сотрудничество по общим проблемам человечества. Нелегко работать вместе со странами, которые готовятся уничтожить вас. Если Путин победит, это, вероятно, приведёт к гонке вооружений в области искусственного интеллекта и к краху глобальных усилий по предотвращению изменения климата.

Европейцы и многие другие люди во всём мире это понимают. Путин думал, что вторжением в Украину он напугает и разделит европейцев. Вместо этого он объединил Европу. Европейцы отреагировали быстрее, сильнее и единодушнее, чем кто-либо мог себе представить. Даже страны, не входящие в НАТО, такие как Финляндия и Швеция, отправляют оружие в Украину и блокируют своё воздушное пространство для России.

И если Европа останется единой, ей нечего бояться. Российская экономика меньше, чем экономика Италии или Южной Кореи. ВВП России составляет $1,5 трлн, Италии — $1,9 трлн. Совокупный ВВП Европы составляет около $20 трлн. Если Европа будет единой, ей не стоит никого бояться.

“Не повторяйте государственную пропаганду. Говорите правду”

Еврорадио: Наши украинские соседи призывают россиян и белорусов прекратить войну, активно протестуя на улицах. Некоторые люди преодолевают свой страх, выходят на улицу протестовать, и их арестовывают. Что вы думаете о коллективной вине? Насколько оправданно возлагать вину за войну на население, проживающее в авторитарных странах?

Юваль Ной Харари: Это не вина населения. В этой войне виноваты Путин и Лукашенко. Я никогда не жил при авторитарном режиме и не могу советовать людям рисковать жизнью, устраивая демонстрации на улицах. Но русские и белорусы умные. Если они захотят, они могут найти способы сопротивляться. 

Российские линии снабжения длинные, и они зависят от работы российских и белорусских гражданских лиц. Так что замедляйте работу. Делайте больше ошибок. Случайно теряйте правительственные посылки. Настаивайте на точном соблюдении всех бюрократических правил и процедур безопасности. Настаивайте на заполнении каждой формы и получении каждой подписи. И не повторяйте государственную пропаганду. Говорите правду.