Александр Лукашук: У Беларуси давно есть свой Вацлав Гавел

Еврорадио: Какое впечатление создавал Вацлав Гавел при встрече как человек?

Александр Лукашук: Журналисты часто встречаются с известными людьми и к этому привыкаешь привыкаешь, как к особенности профессии. Но из всех великих людей, с которыми мне доводилось встречаться, его выделяло то, что он был совершенно не великий. Такое же ощущение у меня было, например, после встречи с композитором Дмитрием Шостаковичем  или знакомства с Василем Быковым. Люди такого типа понимают, насколько велик мир и насколько мал сам человек. И чем больше они это понимают, и чем больше они делают, тем более естественно они себя ведут. Никогда не было никакого барьера, Гавел всегда воспринимал собеседника как равного, чьи вопросы достойны внимания, насколько удачно они ни были б сформулированы. Он пытался ответить максимально глубоко, полно и объемно.

Еврорадио: Почему Вацлав Гавел был так заинтересован Беларусью?

Александр Лукашук: Беларусь была для него очень важной темой, местом и историческим примером. Это загадка, на которую я не знаю полного ответа, могу только дать несколько составляющих. При Гавеле Евросоюз и НАТО расширились до бывших стран социалистического лагеря. Чехия стала членом НАТО, членом Евросоюза.

Но он считал, что формирование новой Европы не завершено. Он высказывался, что граница Европы, имеется в виду Евросоюз и НАТО, должна проходить до границы с Россией. Это означало, что Молдова, Украина и Беларусь должны были быть в Европе. Он не представлял завершения процесса демократизации Европы без Беларуси. Это было его глобальное политическое видение. Это одна причина его внимания к Минску.

Вторая тема, которая была ему близка всю жизнь, — тема прав человека, свободы прессы, демократического процесса. Если сравнить Беларусь с другими странами, входившими в геополитический фактор  —  Украина и Молдова —  то, конечно, Беларусь вызывала у него самую большую тревогу, самое большее волнение и горе. Эти две вещи являлись для него центральными.

И когда он, не будучи уже президентом, вряд ли мог повлиять на решение первой вещи, то повлиять на решение второй, на решение ситуации с правами человека, он считал своим долгом.

При этом, что такое влияние, Гавел понимал как очень мудрый человек. Это не действие человека, у которого есть власть, который может приказать что-то. Это действие человека, который имеет слово, и имеет свою жизнь, на которой базируется авторитет этого слова. И поэтому оно может достигать очень далеко и быть слышно по всему миру.

Я как-то слушал его выступление в библиотеке Конгресса США. Там речь шла не о Беларуси, но было очень приятно слушать, как он самоиронично со смехом рассказывал, кто такие диссиденты. Мол, мы сами иногда не разбирались, люди, которые приходят в посольства, которые выходят с протестами  —  они, в принципе, нормальные или нет. Мы уже не знали, может, действительно мы все ненормальные. Тем не менее, только такое поведение он для себя считал нормальными.

Однажды Вацлав Гавел сам позвонил и предложил сделать интервью. Один из вопросов к нему, полученных на сайте, был как раз таким: почему вы столько внимания уделяете Беларуси, может, у вас была любовь с белорусской девушкой? Гавел засмеялся. И у нас до сих пор есть записанный его смех. Он ответил, что не считает, что слишком много внимания уделяет Беларуси, что просто для него это важно. И, видимо, это действительно так.

Еврорадио: Какое настроение сейчас у чехов?

Александр Лукашук: Я сегодня был на Вацлавской намести, возле памятника Святому Вацлаву. Это центральная площадь в Праге, где произошла бархатная революция. Он весь сейчас заставлен свечами памяти. Он заклеен словами "Спасибо за все", "Ты в нашем сердце" и фотографиями. Там невозможно стоять без слез, когда смотришь на эту картину любви чехов и гостей Праги к нему. Таких людей, как Гавел, мы не теряем. Вацлав Гавел не закончился, Вацлав Гавел продолжается.

Еврорадио: Как вы думаете,  может ли кто-либо из белорусских политиков сравниться по силе личности с Вацлавом Гавелом?

Александр Лукашук: На этот вопрос Вацлав Гавел расхохотался в ответ. Я думаю, что сравнивать его можно разве что с Василем Быковым. Состоялась уникальная встреча Гавела и Быкова 12 сентября 2001 года. Днем ранее произошло террористическое нападение на Нью-Йорк, два дня перед этим закончились очередные президентские выборы в Беларуси. Несмотря на то, что все страны и президенты стран НАТО поменяли все свое расписание  и занимались вопросами, связанными с возможными последствиями террористической атаки, возможными глобальными милитаристским проявлениями, Вацлав Гавел не изменил свое расписание для Василя Быкова. Встреча длилась около часа, они вдвоем разговаривали о Беларуси. В этот день, один из самых трагических в XXI веке, Василь Быков и Вацлав Гавел сочли, что им нужно быть вместе и говорить. Вот и ответ на ваш вопрос: у Беларуси давно есть свой ​​Вацлав Гавел.