Андрей Колесников, "Ъ": "Пока в Беларуси Лукашенко, а в Москве —
Путин, отношения будут на точке замерзания"
Накануне встречи президентов России и Беларуси в Минске, Еврорадио побеседовало с самым известным журналистом путинского пула Андреем Колесниковым о том, как менялись отношения между Лукашенко и Путиным. И каких изменений ожидать с уходом Путина.
“Поездка Путіна в Мінск – просто протокольный візіт”
Помните ли вы, как начинались отношения между президентами?
Мне кажется, отношения Владимира Путина и Александра Лукашенко начинались довольно безоблачно. Просто потому, что они не были знакомы. Слышали, правда, много чего друг о друге. Я полагаю, что Путин слышал о Лукашенко от Ельцина, и Лукашенко — о Путина, собственно, от Ельцина тоже.
Но по мере того, как они познавали друг друга, у меня такое ощущение, что эти отношения медленно, но неуклонно портились. Теперь они знают друг друга очень хорошо, и поэтому отношений между ними нет никаких.
Но в этих отношениях был же и благоприятный период, когда между руководителями государств было взаимопонимание?
У президента России были иллюзии насчет господина Лукашенко, которые со временем исчезли. Некоторое время, полагаю, Путину казалось, что с президентом Беларуси можно договориться – о союзном государстве, об условиях, на которых будет строиться это государство.
Путин ошибочно думал, что с Лукашенко много о чем можно договориться. И довольно скоро он понял, что у каждой из сторон свои условия и они никак между собой не сходятся.
А что теперь? Путин, наконец, встречается с Лукашенко – впервые за целый год. Может, это знак, приглашение к хорошим отношениям в конце президентства?
Не знаю, как у Лукашенко, но у Путина теперь не осталось и не может быть никаких иллюзий насчет союзного государства. Его поездка в Минск – это просто такой протокольный визит. Эффективных результатов поездки не будет. Будут какие-то формальные итоги, но по большому счету – это несерьезно.
Пока в Беларуси у власти Александр Лукашенко, а в Москве – Владимир Путин, что не долго еще будет продолжаться, но формально – долго, эти отношения так и не продвинутся. Они будут находиться на точке замерзания, а замерзли они уже давно, лет пять назад.
Но были же времена, когда президенты встречались довольно часто…
Даже когда они и встречались довольно регулярно, то это была дань протоколу, потому что все уже понимали, что изменений в позициях не будет.
“Для Лукашенко наступят непростые времена”
После окончания президентства Путина возможны ли изменения?
Нет, политика в отношение Беларуси никак не изменится, потому что она была выстрадана Путиным за эти годы. Его преемник Дмитрий Медведев тоже выстрадан Владимиром Путиным. Столько всего было выстрадано, поэтому ничего не изменится.
Примерно год назад Россия поменяла тактику — было решено переходить постепенно на рыночные отношения. “По-другому они не желают”, — полагаю, так думали в Кремле. Поэтому сегодня, собственно говоря, только в этом направлении могут быть сдвиги.
Я думаю, Россия может дать Беларуси кредит или, по крайней мере, может его предложить. Это будет, возможно, миллиард долларов либо полтора. Но это деньги на оплату энергоносителей по более рыночным ценам.
Через некоторое время, наверняка, будут пытаться окончательно перейти на рыночные условия, на пересчет стоимости газа по мировой формуле, и тогда для Александра Лукашенко настанут непростые времена.
Таким образом, вы полагаете, что будущие отношения между Лукашенко и Медведевым будут похожи на нынешние отношения Лукашенко с Путиным?
Я уверен, что так и будет! Хотя, мне кажется, что Александр Григорьевич попробует их изменить. Но будем брать в расчет голые факты – Лукашенко от своей позиции не отступит, а значит, что и отношения никак не изменятся.
“Отношения между Беларусью и Россией находятся в полном тупике”
Можете припомнить, как вел себя Путин в отношение Лукашенко во время их последней встречи, на саммите СНГ? Вы писали, что Путин “уделял” белорусскому президенту много внимания, давил на него, говорил с улыбкой… Неужели президент России издевался?
Ну, я бы не говорил, что он издевался – Путин иронизировал. И это как раз была ирония в границах дозволенного. Ирония человека, который ведет заседание, применительно к человеку, который во время этого заседания постоянно занимался другими делами, был невнимателен, занимался посторонними разговорами с посторонними людьми.
Путин так себя вел, потому что президент Беларуси все время забывал голосовать, а все решения на саммите СНГ принимаются консенсусом…
Припомните, пожалуйста, какие-нибудь потешные случаи во время встреч президентов.
Самый потешный случай был во время саммита в Минске, когда корреспондента “Коммерсанта” Дмитрия Азарова, а с ним и корреспондента “Московского комсомольца” не аккредитовали на саммит. Они узнали об этом только, когда приехали в Минск.
Это очень известная история. И я бы отнес ее к числу потешных, потому что она не могла иметь далеко идущих последствий.
Я полагаю, что и Путин, и Лукашенко знали об этом. И то, что они тогда не смогли договориться даже, грубо говоря, по такой мелочи, даже на уровне своих министров, которым они же сами и давали указания….
Все это свидетельствует о том, что теперь личные отношения президентов, а соответственно и отношения между государствами находятся, если называть вещи своими именами, в полном тупике.
фото - www.regtime.ru
Анастасия Игнатович, Европейское радио для Беларуси
Накануне встречи президентов России и Беларуси в Минске, Еврорадио побеседовало с самым известным журналистом путинского пула Андреем Колесниковым о том, как менялись отношения между Лукашенко и Путиным. И каких изменений ожидать с уходом Путина.
“Поездка Путіна в Мінск – просто протокольный візіт”
Помните ли вы, как начинались отношения между президентами?
Мне кажется, отношения Владимира Путина и Александра Лукашенко начинались довольно безоблачно. Просто потому, что они не были знакомы. Слышали, правда, много чего друг о друге. Я полагаю, что Путин слышал о Лукашенко от Ельцина, и Лукашенко — о Путина, собственно, от Ельцина тоже.
Но по мере того, как они познавали друг друга, у меня такое ощущение, что эти отношения медленно, но неуклонно портились. Теперь они знают друг друга очень хорошо, и поэтому отношений между ними нет никаких.
Но в этих отношениях был же и благоприятный период, когда между руководителями государств было взаимопонимание?
У президента России были иллюзии насчет господина Лукашенко, которые со временем исчезли. Некоторое время, полагаю, Путину казалось, что с президентом Беларуси можно договориться – о союзном государстве, об условиях, на которых будет строиться это государство.
Путин ошибочно думал, что с Лукашенко много о чем можно договориться. И довольно скоро он понял, что у каждой из сторон свои условия и они никак между собой не сходятся.
А что теперь? Путин, наконец, встречается с Лукашенко – впервые за целый год. Может, это знак, приглашение к хорошим отношениям в конце президентства?
Не знаю, как у Лукашенко, но у Путина теперь не осталось и не может быть никаких иллюзий насчет союзного государства. Его поездка в Минск – это просто такой протокольный визит. Эффективных результатов поездки не будет. Будут какие-то формальные итоги, но по большому счету – это несерьезно.
Пока в Беларуси у власти Александр Лукашенко, а в Москве – Владимир Путин, что не долго еще будет продолжаться, но формально – долго, эти отношения так и не продвинутся. Они будут находиться на точке замерзания, а замерзли они уже давно, лет пять назад.
Но были же времена, когда президенты встречались довольно часто…
Даже когда они и встречались довольно регулярно, то это была дань протоколу, потому что все уже понимали, что изменений в позициях не будет.
“Для Лукашенко наступят непростые времена”
После окончания президентства Путина возможны ли изменения?
Нет, политика в отношение Беларуси никак не изменится, потому что она была выстрадана Путиным за эти годы. Его преемник Дмитрий Медведев тоже выстрадан Владимиром Путиным. Столько всего было выстрадано, поэтому ничего не изменится.
Примерно год назад Россия поменяла тактику — было решено переходить постепенно на рыночные отношения. “По-другому они не желают”, — полагаю, так думали в Кремле. Поэтому сегодня, собственно говоря, только в этом направлении могут быть сдвиги.
Я думаю, Россия может дать Беларуси кредит или, по крайней мере, может его предложить. Это будет, возможно, миллиард долларов либо полтора. Но это деньги на оплату энергоносителей по более рыночным ценам.
Через некоторое время, наверняка, будут пытаться окончательно перейти на рыночные условия, на пересчет стоимости газа по мировой формуле, и тогда для Александра Лукашенко настанут непростые времена.
Таким образом, вы полагаете, что будущие отношения между Лукашенко и Медведевым будут похожи на нынешние отношения Лукашенко с Путиным?
Я уверен, что так и будет! Хотя, мне кажется, что Александр Григорьевич попробует их изменить. Но будем брать в расчет голые факты – Лукашенко от своей позиции не отступит, а значит, что и отношения никак не изменятся.
“Отношения между Беларусью и Россией находятся в полном тупике”
Можете припомнить, как вел себя Путин в отношение Лукашенко во время их последней встречи, на саммите СНГ? Вы писали, что Путин “уделял” белорусскому президенту много внимания, давил на него, говорил с улыбкой… Неужели президент России издевался?
Ну, я бы не говорил, что он издевался – Путин иронизировал. И это как раз была ирония в границах дозволенного. Ирония человека, который ведет заседание, применительно к человеку, который во время этого заседания постоянно занимался другими делами, был невнимателен, занимался посторонними разговорами с посторонними людьми.
Путин так себя вел, потому что президент Беларуси все время забывал голосовать, а все решения на саммите СНГ принимаются консенсусом…
Припомните, пожалуйста, какие-нибудь потешные случаи во время встреч президентов.
Самый потешный случай был во время саммита в Минске, когда корреспондента “Коммерсанта” Дмитрия Азарова, а с ним и корреспондента “Московского комсомольца” не аккредитовали на саммит. Они узнали об этом только, когда приехали в Минск.
Это очень известная история. И я бы отнес ее к числу потешных, потому что она не могла иметь далеко идущих последствий.
Я полагаю, что и Путин, и Лукашенко знали об этом. И то, что они тогда не смогли договориться даже, грубо говоря, по такой мелочи, даже на уровне своих министров, которым они же сами и давали указания….
Все это свидетельствует о том, что теперь личные отношения президентов, а соответственно и отношения между государствами находятся, если называть вещи своими именами, в полном тупике.
фото - www.regtime.ru
Анастасия Игнатович, Европейское радио для Беларуси
