Калякин: Впечатление, что подписанты не хотят Конгресса и ищут виновных

Еврорадио: Поддерживает ли "Справедливый мир" решение Политсовета ОГП о выдвижении кандидатом в президенты Николая Статкевича и Анатолия Лебедько его "дублером"? Как относитесь к этой инициативе?

Сергей Калякин: Нет, мы не рассматривали пока такой вопрос. Что касается идеи со Статкевичем-кандидатом, то это же идея не ОГП — эта идея ранее была озвучена. Чтобы таким образом привлечь внимание к судьбе политзаключенных и в частности к судьбе Николая Статкевича, попытаться освободить его из тюрьмы. Эту идею сегодня продвигает Белорусская социал-демократическая партия "Народная Грамада", председателем которой является Статкевич. У меня к этой идее двойственное отношение. Я не вижу пока возможности использовать Николая Статкевича в качестве кандидата в президенты с точки зрения нашего законодательства. Никаким кандидатом в президенты он быть не может: все закончится на стадии подачи в ЦИК на регистрацию его инициативной группы — она не будет зарегистрирована. Поэтому не будет возможности даже подписи собирать за Статкевича, не то что вести за него кампанию как за кандидата. Второе: я не верю, что его выдвижение кандидатом облегчит его судьбу — боюсь, что в белорусских условиях это ухудшит его содержание и отдалит время его освобождения. Ко всему прочему, любой кандидат обязательно будет поднимать вопрос о политзаключенных. В общем, требование освобождения политзаключенных может быть главным требованием, которое обуславливает участие оппозиции в президентской кампании. Поэтому не у Статкевича кто-то может быть "дублером", а сам Статкевич может быть фигурой, выдвинутой параллельно с кандидатом от оппозиции.

Еврорадио: Не является ли такое решение ОГП заявлением на выход из переговоров по проведению Конгресса и избранию единого кандидата?

Сергей Калякин: Переговоры по проведению Конгресса вообще зашли в тупик. Мы не принимали решения о подписании соглашения — мы будем принимать решение по вопросу самой процедуры в субботу. По моему мнению, это не является выходом откуда-то, это просто констатация того, что было: ОГП, как и мы, не приемлет такого механизма выдвижения делегатов на Конгресс, как сбор подписей. Выдвигать должны люди, которые присутствуют на собраниях и понимают, что они делают. И которые потом будут активно участвовать в кампании избранного Конгрессом единого. А выдвижение кандидата путем сбора подписей даже не за самого кандидата, а за какие-то социальные проблемы, когда люди даже не будут знать, что они подписываются не под проблемами, а за делегата Конгресса, что будет какой Конгресс, на котором их голос будет учтен при избрании единого кандидата от оппозиции, такой путь просто неприемлем. Мы с ОГП давно такую позицию высказывали, и вчера они ее просто подтвердили. Не хочу говорить наперед, но у меня большая уверенность в том, что и наша партия не поддержит такую процедуру. Это будет констатацией того, что в том формате, как предлагается, Конгресс пройти не может.

Еврорадио: Таким образом, и единого кандидата не будет?

Сергей Калякин: Сегодня проблема другая: а будет ли вообще кандидат от оппозиции? Об этом надо думать больше, чем о том, что есть много кандидатов. Я знаю, что только ОГП приняла решение, что Лебедько выдвигается кандидатом в президенты. А других сегодня просто нет! Владимир Некляев заявил, что он не будет даже претендентом на единого на Конгрессе, другие тоже не высказались. А потому зачем споры разводить? Если есть один кандидат Лебедько, то зачем проводить Конгресс? Давайте выскажемся, поддержим мы его или нет, и будем работать. Давайте не будем говорить, что Конгресс выберет кого-то — для начала нужно, чтобы определились претенденты, которые хотят участвовать в этом выборе. А то у нас сейчас только один такой желающий.

Еврорадио: Но Андрей Дмитриев утверждает, что все участники переговоров договорились — сначала определяются со всеми процедурными вопросами, подписывают соглашение о проведении Конгресса и только тогда, в течение двух недель, называют имя своего кандидата.

Сергей Калякин: Можно и без всякой процедуры заявляться на участие. В общем, правильно, когда есть несколько претендентов. Тогда среди них проводят какой-то конкурс, где выбирают лучшего. А если есть только один претендент, то зачем телегу ставить впереди кобылы?

Еврорадио: 1 декабря у вас будет очередная встреча "семерки" — вы готовы на ней повторить эти же слова и таким образом поддержать Лебедько?

Сергей Калякин: Нет, конечно! Это же не так делается: не Калякин должен поддержать, а партия должна принять решение по этому вопросу. И каким это решение будет, я сегодня не могу сказать. Если кандидатов будет несколько, тогда есть смысл в Конгрессе. Наша партия приняла решение участвовать в Конгрессе, но не исключен вариант, что у партии будет свой кандидат.

Еврорадио: Не пойдут ли вам навстречу другие участники переговоров, если 1 декабря вы категорически выскажетесь против избрания делегатов Конгресса путем сбора подписей?

Сергей Калякин: Я хочу другое сказать и предложить тем, кто соглашение подписал: "Вы впятером согласны — проводите Конгресс, называйте кандидатуру от себя, которую вы бы хотели выдвинуть на него, возможно, мы даже и поддержим эту процедуру, но двигайтесь вперед! Ваша кандидатура будет сильнее любой, которая будет выдвигаться отдельно". Пусть покажут всем нам пример, мы же здесь никому не мешаем.

Еврорадио: Никому не мешаете, но никого, выходит, и не поддерживаете?

Сергей Калякин: Поддержим или нет, будет зависеть от того, кто будет выдвинут. И вполне возможно, что мы поддержим единого, которого изберут на Конгрессе, который пройдет без нас. Второе — мы же не заявили об отказе от участия в Конгрессе. Если 5 организаций скажут, что у них есть кандидат и они все равно будут проводить Конгресс, то, возможно, мы будем принимать участие в нем. Они должны проявить политическую волю, если действительно хотят проводить Конгресс и заинтересованы в избрании единого.

Еврорадио: Если вы соглашение подписываете — Лебедько будет вынужден присоединиться к вашей "шестерке", ведь, насколько я знаю, именно такова была изначальная договоренность?

Сергей Калякин: Нет такого — никто никому ничего не обязан. Даже если бы все лидеры подписали эту процедуру, это не гарантирует участия структуры в Конгрессе: после подписания лидером соглашения партии должны принять решение об участии, ратифицировать это соглашение. Соглашение лидеров партий не является обязанностью для партий, и у нас, к примеру, окончательное решение по таким важным решениям может принимать только Пленум ЦК партии.

Еврорадио: Для вас стала сюрпризом пресс-конференция четырех из пяти подписантов соглашения о проведении Конгресса?

Сергей Калякин: Так не делается, безусловно! Тем более что в ходе встречи было озвучено предложение не выносить это на суд общественности. Потому что нечего выносить в принципе! Зачем раньше времени кукарекать по вопросам, которые не решены окончательно. Но потом они перерешили — это их дело. Но то, что они подписали, ничего не решило. Подписали они пустую бумагу. Но если уж подписали, то я бы посоветовал им двигаться вперед и показывать пример.

А если они скажут: "Если эти не согласились, то ничего не будет", тогда они ничего из себя не представляют. И тогда все с этой конференцией было несерьезно — это был их какой-то непонятный пиар-ход. Подписание ими было демонстрацией того, что "Мы подписали, а вы — как хотите! Мы подписали и идем дальше". Иначе смысл этого подписания теряется. А пресс-конференция тогда вообще недальновидный пиар-ход, который будет иметь краткосрочный эффект. Журналистам у них сейчас стоит спросить: "Вы же подписали, а чего дальше не идете? Или у вас ничего нет и вы просто так подписали, не зная, что вы делаете? "Нет, ну так выглядит, а как иначе?

Еврорадио: По словам Алексея Янукевича, на публику они все это вынесли, чтобы люди увидели, что это вы тормозите процесс и спросили с вас за это!

Сергей Калякин: А я объясню, почему мы тормозим: потому, что их подписи неизвестно под чем себя дискредитировали. А потом эти люди будут решать судьбу единого кандидата от оппозиции! Мы считаем, что люди должны приходить на встречи и там выбирать делегатов Конгресса — наша позиция понятна. А если вы считаете, что мы не имеем права, действуйте так, как считаете правильным. Есть же у нас другие организации, которые в переговорах не участвовали, та же партия "Рабочих" не меньше по численности, чем Движение "За свободу" — может присоединиться. Или "Женская партия", партия "Работы и справедливости", та же партия Статкевича — они могут присоединиться. Сначала же хотели, чтобы был кандидат от демократических сил, а не от 7 организаций.

Еврорадио: Какова вероятность того, что у "Справедливого мира" будет свой кандидат? И будет ли он в Конгрессе претендовать на роль единого?

Сергей Калякин: Вероятность своего кандидата высока. Будет Конгресс — он будет в нем участвовать. Внутренний опрос показал: люди считают, что мы должны участвовать в Конгрессе, в разработке процедуры. Но мы должны принимать участие в конкурентном Конгрессе, где у всех равные шансы на победу. Но если такие условия, что заранее создают препятствия другой стороне и неконкурентный Конгресс, то это неправильно. Это шоу с заранее известным результатом, в нем мы участвовать не будем. У меня вообще такое впечатление, что наши партнеры не хотят проводить Конгресс и ищут повод для того, чтобы найти человека, на которого можно повесить ответственность, что Конгресс не проводится.

Еврорадио: У вас впечатление, что подписанты на самом деле не хотят Конгресса, у Дмитриева — что его не хочет Лебедько, а у меня — что все участники переговоров...

Сергей Калякин: У Лебедько позиция более сильная. Он сказал: "Я готов быть кандидатом и готов участвовать в Конгрессе на таких условиях". А все остальные говорят: "У нас есть такие вот условия. Мы, правда, не знаем, кто будет участвовать от нас в этом Конгрессе на этих условиях, но условия у нас есть". Никто, в том числе и я, потому что нет такого решения партийного и внутреннего, не говорит, что готов участвовать — помимо Лебедько. Но если бы был Конгресс, то мы бы быстро определились: участвуем мы в нем своим кандидатом или участвуем без кандидата. А если Конгресса нет, то и мы не торопимся с решением.

Еврорадио: Список возможных кандидатов от "Справедливого мира" есть? Сколько там человек?

Сергей Калякин: Он уже прошел внутренни1 опрос среди членов партии. В нем три человека, и я на первом месте.

Еврорадио: Председатель Партии БНФ не верит в то, что участники Конгресса выберут единым представителя левой партии...

Сергей Калякин: Пустое заявление. Согласен, у лидеров партий нет желания меня поддержать. Как и у меня нет желания, чтобы единым стал кандидат другой партии, — мы будем делать все, чтобы победил наш кандидат. Но если наш кандидат не попадает во второй тур, мы будем определяться, кого будем поддерживать. Так было в 2006 году, когда мы поддержали на Конгрессе Лебедько. Но выиграл Милинкевич, и мы работали на него — я даже был руководителем избирательного штаба Милинкевича.

Еврорадио: После 17 ноября встречались ли вы с кем-то из "Народного референдума", с вами вели переговоры, пытались договориться о подписании соглашения?

Сергей Калякин: Безусловно, мы встречаемся на разных мероприятиях. Но каких-то сепаратных договоренностей не готовим и переговоры не ведем.

Еврорадио: Знаете, если вы соглашение не подпишете, то крайним сделают вас — скажут, что из-за вас конгресса не будет!

Сергей Калякин: Если я такой сильный и от моей позиции зависят действия всей остальной оппозиции — большое им спасибо! Получается, что они ни на что не способны и все зависит от того, как себя поведет "Справедливый мир", — партия скажет им спасибо за такое. Ведь так они признают, что "Справедливый мир" является главной движущей силой всей оппозиции. И без его действий ничего сделать нельзя. Почему они без нас Конгресс не могут провести: они не умеют, у них кандидатов нет, людей нет? Они как дети: если "Справедливый мир" их не возьмет за ручку, то они никуда идти не могут, так, что ли?

Еврорадио: Они хотят идти одной колонной, а не двумя или тремя.

Сергей Калякин: Так пусть идут! Это же у них колонна из 5 структур, а мы пойдем не-колонной. Я могу назвать 5-6 организаций, которые также могут пойти на выборы самостоятельно. И это не будут колонны. Причем здесь "Справедливый мир"? Идите вперед, выдвигайте кандидатов и делегатов по своей процедуре, проводите Конгресс и докажите нам свою правоту. А что, сидеть и ждать? Кого ждать? Пока дядя придет и поможет, ведь без дяди ничего сделать не можешь? Не расписывайтесь в бессилии и идите вперед!

Фото: Змитера Лукашука