Комбат "Азова": Мне всё равно, какой Сергей "Малюта" раньше проходил путь

Справка Еврорадио: Андрей Билецкий родился в 1979 году в Харькове. В 2001 окончил исторический факультет Харьковского национального университета, дипломная работа была посвящена деятельности Украинской повстанческой армии (УПА). Занимался боксом, ножевым боем, фехтованием, стрельбой, другими видами спорта. С 2002 года возглавлял Харьковский отряд Организации "Тризуб" имени С. Бандеры, потом "Патриот Украины". В ноябре 2011 года на Билецкого было совершено покушение — по нему стреляли из пистолета, а в декабре этого же года он был арестован по делу о нападении, в феврале 2014 был освобождён по амнистии. Командир батальона "Азов", депутат Верховной Рады. Социал-националист, или, как сам себя называет, "правый".

Сергей Коротких (Малюта, Боцман) — служил в белорусском спецназе, занимался бизнесом и владел в Минске клубом. Коротких обвиняют в участии в акциях РНЕ по нападению на демократических активистов в 1990-х годах и в связях с КГБ. В 2000-х уехал на родину — в Россию. Коротких подозревают в организации взрыва в Москве в 2007 году на Манежной площади. По сведениям, Коротких дружил с Валерием Игнатовичем, осуждённым на пожизненное заключение за убийство журналиста Дмитрия Завадского. До того, как поехать воевать в Украину, работал на Ближнем Востоке — занимался охраной и сопровождением гуманитарных конвоев. Национал-социалист.

Еврорадио: После просмотра российских СМИ создаётся впечатление, что все украинские военные — фашисты, а бойцы батальонов добровольцев, так вообще какие-то звери...

Андрей Билецкий:... а если это "Азов", то даже и ещё страшнее!

Еврорадио: Вас обвиняют в разном и отсюда вопрос: у батальона "Азов" есть своя идеология или во время войны не до этого?

Андрей Билецкого: Идеология у батальона "Азов", конечно, есть: вера в боевое братство и что нужно бороться за своё до последнего. Это сейчас главная идеология батальона. И это боевое братство давно съело многие моменты: в рядах батальона братьями являются шведы, белорусы в большом количестве, поляки, много русских ребят, греки, грузины и так далее.

Еврорадио: Видел мнение, что "в "Азове" собрались нацисты". Это правда?

Андрей Билецкого: Действительно, большая часть парней в батальоне — правые.

Еврорадио: Значит, правда в словах тех, кто называет вас "нациками" есть?

Андрей Билецкого: Самым лучшим ответом на такие вопросы будут не слова, потому что слова можно говорить какие угодно, в том числе, те, которые о нас говорят российские СМИ, а дела. Батальон "Азов" стоит в районе, в принципе, не украинском: тыловая часть батальона расположенная в районе греко-татарском. И в этом районе за более, чем полгода пребывания там батальона, не произошло ни одного эксцесса. Ни на национальной, ни на религиозной почве. И в этом районе порядок железный, криминала гораздо меньше, чем в 90% освобождённых районов в Донецкой области. И в этом районе местные жители позавчера (разговор происходил 9 декабря, — Еврорадио), которых точно никто не заставлял — школьники, не являющиеся этническими украинцами, организовывали концерт конкретно для бойцов батальона. И это Донецкая область! Вот, это лучший показатель того, что стоит за действиями, что стоит за душой батальона.

Да, мы националисты, потому что любим своё и ненавидим всё, что угрожает этому своему. Но это не означает, что мы какие-то средневековые дикари или варвары. Мы просто патриоты и солдаты, которые в меру своих возможностей исполняют свой долг.

                

                    Андрей Билецкий

Еврорадио: Это означает, что устраивать еврейские погромы или уничтожать белорусов или русских за национальность вы не будете?

Андрей Билецкий: Мы их уже не устраиваем! А пребывание батальона в неукраинском районе полностью, по моему мнению, доказывает нашу адекватность и нашу направленность. Мы являемся в первую очередь государственной структурой. Что касается белорусов и русских... Мы все европейские народы воспринимаем как братские. Нас теперь разделяет государственная политика России, это выбивает из колеи, но никак не национальность или что-то другое. Этого нет и, поверьте: к русским, белорусам или грузинам в батальоне относятся даже более уважительно, чем к украинцам — им труднее, они не у себя дома и они борются не за родную землю.

Еврорадио: Сколько в батальоне белорусов?

Андрей Билецкий: Более 10 человек. Большинство из них ещё на Майдане присоединилась к нам и с нами так и остались. И как раз на днях наш президент вручил белорусу, моему взводному — командиру разведвзвода, украинский паспорт. Это первый паспорт, который был выдан добровольцу из всех батальонов, и для нас это большая честь. Для нас это был праздник — отмечали!

Еврорадио: Для начала вообще о белорусах "Азова": это только люди правых взглядов или они и сторонники других идеологий?

Андрей Билецкий: Разные. Есть и "правые" ребята, но есть и люди, которые просто приехали помочь, так как такова их гражданская позиция.

Еврорадио: Кстати, наш КГБ после появления информации, что белорусы воюют в Украине, предупредил: за наёмничество предусмотрена уголовная статья. Вы можете сказать, что у вас воюют наёмники?

Андрей Билецкого: Нет. Поверьте: деньги — это не та мотивация, за которую можно отдавать жизнь. К тому же, наёмники в такой войне, как эта, не настолько хороши, как кажется. Даже, если это профессионалы. На самом деле, это надругательство, называть этих людей наёмниками. У них точно нет материальной заинтересованности.

Еврорадио: То, что первый паспорт получил нацист, вызвало большой шум в интернете. Ваш ответ?

Андрей Билецкого: Да, он "правый" парень, уроженец белорусской " правой" среды. Я сам придерживаюсь "правых" политических взглядов и никогда этого не скрывал, что я являюсь националистом. Для меня нет в этом ничего плохого. И то, что ему дали гражданство, это с точки зрения не идеологической, а с точки зрения правды — очень правильный шаг. Этот человек сделал в этой войне больше, вот честно, чем некоторые батальоны. На его счету уничтожение первого российского танка под Новаазовскам. На его счету спасение ребят из "Правого сектора" и из "Кривбасса", когда они вырвались, ещё до "Иловайского котла", из окружения. На его счету захват в плен первого министра обороны ДНР Какидянова. Поэтому, это справедливо. Было бы несправедливо не дать ему этот паспорт, который он заслужил уже 10 раз, по идеологическим соображениям. Вот это было бы не только несправедливо, но и некрасиво. Этот человек заслужил своей воинской работой быть гражданином Украины.

                                        Сергей Коротких

Еврорадио: Речь не о том, что ему дали гражданство, а что ему — первому. Я знаю, что за гражданством для своих бойцов-белорусов обращался комбат "Донбасса" Сёмен Семенченко...

Андрей Билецкий: Смотрите, только на прошлой неделе президент пообещал, что все иностранцы, которые воюют в рядах наших батальонов добровольцев, армейских частей, партизан, все получат украинское гражданство. Если этого пожелают. А я пытался добыть своему взводному украинское гражданство в течение трёх месяцев. Я, не лично — с помощью юристов, обивал все пороги, которые возможно обить. У нас 10 раз были собраны все бумаги. Вопрос был не в том, чтобы предоставить гражданство исключительно ему, или чтобы дать ему первому. Видимо, на тот момент только его бумаги, юридически оформленные, находились в Администрации президента и были готовы к подаче. Потому что говорить, как любит говорить Семён, можно очень много. А делать хоть что-то, чего очень не любит Семён, намного сложнее. У моих ребят-белорусов тоже ещё не все поданы документы. Поэтому считаю, что это чисто практический момент. Что в течение ближайших недель большинство парней получат украинское гражданство, а в течение пары месяцев — все.

Еврорадио: Таким образом, по вашему мнению, здесь не было никакой "подставы" для Петра Порошенко?

Андрей Билецкий: Да. Я не думаю, что здесь есть какая-то политическая или какая-то другая "подстава". Мы начали всю процедуру давно. Мы его не один раз представляли к награде, а что было? Ну, реально: генералы его представляют к награде, потому что он реально героический парень, совершил несколько очень серьёзных подвигов на этой войне, его знает весь "Южный сектор", но бумаги возвращаются — он не гражданин Украины! Вот, тогда мы и начали собирать бумаги, чтобы сделать его гражданином.

Еврорадио: Демократическая общественность Беларуси, наши активисты оппозиции поддержали Майдан, многие из них были и на Майдане, а некоторые и сейчас воюют за Украину, и для них стало шоком, что первым гражданство получил человек, который когда-то вместе со своими друзьями из РНЕ избивал белорусских националистов, активистов оппозиции...

Андрей Билецкого: Полагаю, что сейчас у нас с белорусскими националистами, с белорусскими демократами один враг и одни приоритеты. Сейчас нужно находить мостики друг к другу. Честно, теперь мне абсолютно безразлично, какой Сергей проходил путь. У нас всех были иллюзии, все мы когда-то ошибались в определённых вещах. Но теперь он борется за Украину, он борется за Беларусь и даже, по большому счёту, за более свободную и более европейскую Россию. Идёт война за изменения на всём постсоветском пространстве. И поэтому, вряд ли у них есть, что теперь делить с ним. И демократам, и белорусским националистам.

Еврорадио: Много украинцев сегодня, в условиях войны, начали разделять ваши "правые" взгляды?

Андрей Билецкого: Сегодня поворот к "правой" позиции в обществе есть. Это понятно: любое милитаризованное общество более патриотическое и стремится к "правым" взглядам. Но насколько это сегодня массово, ответить трудно — выборы не являются показателем. Ведь то, что раньше называло себя "правыми силами", себя давно дискредитировало. И много людей, которые имели "правые" взгляды, либо не участвовали в выборах, либо голосовали за что-то другое. Потому что не воспринимали искренними патриотическими силами тех "правых", которые шли на выборы. Я думаю, что сейчас имеют "правые" взгляды 10-15% населения. Но количество это стремится к увеличению.

Еврорадио: Вы не особенно заметны в новой Верховной Раде: СМИ пишут о Семенченко, о Березе, о Тетеруке, почему Вы не вступаете в "коалицию комбатов"?

Андрей Билецкий: Для меня сейчас является приоритетной не работа на телекамеру и даже не работа в зале, а в приоритете — узкопрофессиональная работа. Я хочу сосредоточиться на комитете и на вопросах национальной безопасности и обороны. И поэтому в первую очередь хочу заняться законотворчеством. И поэтому я мало реагирую на происходящее в Раде. Ко всему, я, в отличие от названных вами комбатов, остался полностью задействован в своём батальоне. За меня выступает мой батальон, мой вес — это мой батальон и его дела.

Еврорадио: Но это незаконно — и в Раде быть, и комбатом оставаться!

Андрей Билецкого: Эти комбаты практически полностью ушли из батальонов и почти не занимаются их делами. А я — с точностью наоборот. Я понимаю, что это... несколько идёт вразрез с украинским законом, поэтому неформально я стал уполномоченным, но формально остаюсь лидером батальона. Это немного незаконно, но наша ситуация такова, что с моральной точки зрения это — законно. С моральной точки зрения незаконно бросить сотни парней, с которыми мы многое пережили и которые полностью мне поверили, уйти с головой в Раду и заниматься политическим балаганом.

Еврорадио: Мэр Львова Андрей Садовой выразил мне мнение, что эта Рада не просуществует более 2 лет — ваше мнение?

Андрей Билецкий: Согласен с ним. Не хочу называть количество лет, но в том, что полный срок она не просуществует, я тоже уверен.

Еврорадио: А что прервёт её существование, третий, причём, вооруженный Майдан, вызванный недовольством действиями президента, Минобороны и так далее?

Андрей Билецкий: В моём подразделении ничего к третьему Майдану привести не может. Потому что любое дисциплинированное подразделение и его командир прекрасно понимают, что это может привести к краху государственности. Но далеко не все подразделения достаточно дисциплинированы. Поэтому угроза такая есть.

Еврорадио: Как на ваш взгляд будут развиваться события на Донбассе в течение зимы?

Андрей Билецкий: Думаю, что зима пройдёт в варианте странной войны, как было в 1939 году на Западе. Будет такая вялая позиционная война — когда позиции особенно меняться не будут, но будут постоянно обе стороны нести потери в результате вылазок, артобстрелов, применения тяжёлого вооружения. Когда придёт весна, тогда обстановка изменится — начнётся активность. Начнет её украинская сторона или российская, я не могу сказать. В любом случае, выигрыш получит тот, кто начнёт первым.

Еврорадио: Если смотреть на действия украинского Генштаба и АТО — украинская сторона может начать первой?

Андрей Билецкий: Не хотелось бы комментировать действия нашего Генштаба. Я говорю, как было бы правильно, а не как будет у нас. А я считаю, что правильно нам было бы действовать первыми. Но для этого нужно провести реформы в армии, перестановку, целый комплекс мероприятий.

Еврорадио: Говорят, власти не любят и боятся комбатов, даже в якобы "Иловайский котёл" их завели, чтобы там уничтожить. Чувствуете опасность лично для себя с этой стороны?

Андрей Билецкий: Большинство комбатов сейчас в Раде и отходят от своего фронтового ресурса. Что касается Иловайска, то мне кажется, что там наслоились и предательство, и тупость одновременно. А глупость командиров — это очень страшное явление на войне. Что и привело к трагедии. Я не думаю, что это было запланировано уничтожение батальонов.

Еврорадио: К вопросу разрешения конфликта на Донбассе: может, "минские переговоры" помогут найти решение?

Андрей Билецкого: Считаю, что смысла в них нет. Сегодня, возможно, украинская сторона и готова к переговорам, а другая сторона, а это не ЛНР н не ДНР, а Россия, явно не настроена на какое-то мирное решение вопроса. Россия с весны этого года ничего с Украиной не решала политическим путём. А только путём военной агрессии и военной аннексии. Думаю, что разрубить это "гордиев узел" Украина сможет только военным путём. Но только в результате экономического и политического ослабления России, нарастания в России внутренних конфликтов и противоречий. И тогда, поскольку эти квазигосударства полностью нежизнеспособны без российской поддержки, там нет никакого даже морального стержня для их существования, то Украина вернёт себе свои территории. Как когда-то Хорватия вернула себе Республику Сербскую. И тогда уже мы начнём поддерживать такие же образования на территории России.

Еврорадио: Сейчас на Донбассе — "режим тишины". Будет ли он действительно исполняться?

Андрей Билецкого: Стрельба однозначно начнётся. Да, я уверен, что она и сейчас идёт! Иногда после перемирия на фронте был накал больше, чем во время летнего наступления. Этого режима не придерживались никогда ни одна, ни другая сторона. Единственная разница, не проводились широкомасштабные наступательные действия. Значит, особо не меняется линия фронта, но бои позиционные, обстрелы и так далее идут с ужасной интенсивностью.

Еврорадио: Российская сторона утверждает, что действующих кадровых военных на Донбассе нет. А вы их лично видели?

Андрей Билецкий: Лично я видел пленных офицеров ГРУ, которые сейчас находятся у нас. Которых в ближайшее время поменяют на нужных украинской стороне людей. Этих людей взяли ранеными в километрах 150 от границы. Так что, заблудиться они вряд ли могли. Так что, ответственно заявляю: я лично видел российских кадровых военных, находящихся на службе. И они сейчас в плену. И этот обмен будут прокручивать по-тихому.

Еврорадио: А как вообще сейчас идёт процесс обмена пленными?

Андрей Билецкого: Со стороны власти процесс идёт достаточно сложно. С нашей стороны диалог существует: между добровольцами и командирами сепаратистов — какие-то минимальные связи для общения. Для того, чтобы забрать раненых, убитых, для обмена пленными. Мы проводили обмен 4-х пленных, которые были у нас, на большее количество парней: из "Донбасса", "Миротворца" — это первые добровольцы, которых выпустили, десантников и парня, кажется, из 72 бригады. Власти не могли договориться, а "Азов" договорился.

Еврорадио: Говорят, что к добровольцам не очень хорошо относятся в плену?

Андрей Билецкий: По-скотски ведут себя с пленными из донецких отрядов у "Моторолы" — отнюдь не по человечески. В общем, очень плохо там относятся к добровольцам, артиллеристам и танкистам, которые попадают в плен.

Фото: Из архива Андрея Билецкого и со страницы Антона Геращенко.