Muse и RHCP ожидают реконструкцию "Динамо", чтобы выступить в Минске

На следующее утро после громкого празднования 20-летия группы "Палац", в студию Еврорадио пожаловали три организатора концертов, которые работали и работают не только в Беларуси, но и за ее пределами: Виталь Супранович, Антон Сосновский и Олег Тихонов. Пока готовился кофе с чаем и сохли свежевымытые волосы Тихонова, парни обсуждали будущие концерты и шумиху вокруг цен на топовых артистов. Потому и первым вопросом было: Откуда все же такие высокие цены на Depeche Mode?

Антон Сосновский: В отношении Depeche Mode политика ценообразования объективная. Depeche Mode - одна из самых дорогих мировых групп, которые выступают под маркой "sold out". Если мы посмотрим на сайте "Депеш" на предыдущий тур, или будущий, то почти на все концерты за два месяца уже не остается билетов, особенно это касается европейских городов. Что же касается билета, то в Беларуси его цена складывается из многочисленных факторов. Прежде всего - это налоги, которые организатор вынужден включать в цену билета, это "тикет сейлеры", которые берут комиссию за проданные билеты, и это аренда, гонорар, райдеры и все остальное, связанное с артистом, то есть, продакшн. В Беларуси также в цену билетов на иностранных артистов прежде всего включают валютные риски. А еще цена билета зависит от размеров площадки! Как точно пояснила "Корпорация развлечений", в Беларуси Depeche Mode выступают на одной из самых маленьких площадок тура.

Еврорадио: Но с другой стороны, вы привозили KoRn и цены, в принципе, были такие же, как и в Западной Европе…

 

Антон Сосновский: Это сравнение не совсем корректно, ведь группы разных весовых категорий, плюс - тогда такого понятия, как валютные риски, не существовало. А валютные риски доходят до 20% от цены билета, и это очень важно. Тут важно понимать, что организатор, который привозит такого артиста, не только доставляет наслаждение беларусам, но он также делает репутацию Беларуси, как европейской стране. Ведь развитие концертного шоу-биза и приезд таких артистов говорит о том, что концертная культура страны на высоком уровне. Для примера, мы можем посмотреть на Кишинев или Тбилиси, куда никто никогда не приезжает и еще лет 20-25 не приедет…

Виталь Супранович: Здесь еще стоит отметить, что площадка (Дворец Спорта) соответствовала уровню группы KoRn, а самая большая наша площадка Минск-Арена не соответствует уровню Depeche Mode. Поэтому и была цена на KoRn достаточно адекватной.

Еврорадио: Давайте тогда разберемся, почему обязательно Минск-Арена. Depeche Mode едут летом, почему бы не сделать open-air?

 

Антон Сосновский: Тут тоже все просто объясняться. Думаю, если бы была возможность за краткий термин подготовить все необходимые соглашения по продаже пива, организации точек питания, все необходимое па продакшну и утвердить это у группы, то возможно было бы сделать и open-air. Но я думаю, что сроки были сжаты, а есть Минск-Арена, где выступали Дженнифер Лопес, Шакира, Rammstein, которые попробовали эту площадку и говорят, что она соответствует мировому уровню по всем аспектам, то почему бы и не ее?! Если бы стадион "Динамо" не был на реконструкции, то, думаю, эту площадку Depeche Mode рассматривал бы. Ведь есть определенная инсайдерская информация, что Muse в Беларуси хотят выступать именно на стадионе, что размеры "Минск-Арены" их не то чтобы не устраивали, но им бы хотелось больше, чтобы было как в Москве, Киеве, Лондоне и т.д. Я думаю, что в 2014-м году, как только мы получим обещанный новый стадион "Динамо", который будет соответствовать категории 4+, то мы увидим и Red Hot Chili Peppers, и всех других звезд, которые принципиально требуют стадион.

Еврорадио: Продолжаю о ценах: согласитесь, беларусы не так много зарабатывают, чтобы выкладывать по 200 баксов за концерт, или мы должны копить деньги весь год и потом, забыв об отдыхе, отдать их на любимые группы?

 

Антон Сосновский: Опять же, такие концерты, как RHCP не анонсируются за месяц или два. Это группы, которые сами понимают, что они дорогие артисты, причем, без исключений для более бедных стран, поэтому тур анонсируется за год. Естественно, если ты хочешь пойти, то 2 миллиона ты уже как-то насобираешь…

Властям стоит перестать так бояться концертов на открытом воздухе.

 

Еврорадио: Вот, вы говорили о концертной культуре, а есть ли она вообще? Давайте может сравним с соседями.

 

Олег Тихонов: В Беларуси очень сложно раскачать людей, чтобы они начали в клубы ходить, на концерты. На мой взгляд, их надо к этому приучать. Например, пять лет назад в Витебске никто не ходил на концерты. Но потом я, Виталь Бровка и еще несколько человек решили попробовать развивать ту самую музыкальную культуру. И мы начали делать мероприятия постоянно. Не так, как раньше, раз в месяц, а было все равно, влетим или нет, мы решили во всяком случае делать концерты раз-два в неделю. И примерно через полгода все начало работать. То есть, люди свыклись, скажем, свыклись расходовать деньги на забавы.

Антон Сосновский: Безусловно, в Беларуси есть музыкальная культура. Она с каждым годом развивается, формируется, и потолка еще не видно. Мы можем припомнить, как мы ходили на концерты в детстве: раз в месяц в каких-нибудь "Четырех апельсинах" сто человек присутствующих казались таким невероятным аншлагом! А что мы сейчас видим в Минске? Что недостаточно рекламных мест! Причем, абсолютно любые мероприятия, электронные, роковые, в "Граффити", в "Минск-Арене"… Музыкальная культура сформировалась, человек понимает, что надо приобрести билет, чтобы получить наслаждение, и надо уже уметь выбирать! То есть, в свое время мы ходили на концерты по принципу "что есть", нам все казалось интересным, потому что не было из чего выбирать. А сейчас мероприятий столько, что можно: ай, не пойду я на Lumen, пойду на Nickelback, или не пойду на Papa Roach, а пойду на "Аддис Абеба". Опять же, и в регионах появляются группы, которые сначала получают локальную поддержку своей аудитории, переезжают в столицу и ездят в туры по России и Украине. Пример с нашими регги-группами "Аддис Абеба" и Botanic Project из Гомеля и Молодечно, у которых конкурентов нет даже в России. А с появлением новых концертных площадок мы еще пойдем вперед. А площадок реально недостаточно.

Еврорадио: Если мы с тобой ходили на концерты, не выбирая, то их организовывал Виталь!) А ты что можешь добавить, что изменилось с тех пор?

 

Виталь Супранович: Раньше на концертах, которые проходили в небольших клубах, очень часто возникали проблемы, то кто-то подерется, то напьется пива и еще чего-либо… А сейчас уже таких происшествий совсем мало. Это тоже показатель! Ведь люди теперь понимают, что, если выступает группа определенного направления, то не обязательно собираться всей Чижовкой и идти выяснять, почему они слушают эту музыку. То есть, средь публики появилось понимание того, что есть разные люди и каждый волен слушать, что пожелает. По посещаемости… ну, Минск-Арена собирает людей, это уже хорошо. Но по статистике, белорусы пока расходуют на забавы разве только пару процентов от прибылей, но это средний показатель по стране. И тут мне кажется, что уже властям стоит перестать так бояться концертов на открытом воздухе. Чтобы не было проблем на таких концертах, их стоит проводить, чтобы люди учились себя там вести. Чтобы был культурный рост, надо, чтобы были мероприятия.

 

Чтобы открыть такие клубы, как Re:Public и "Граффити" надо быть безумцем.

 

Еврорадио: Вот вы говорите, что недостаточно клубов, но они ведь все время открываются! Правда, все они достаточно "мажорные", пошиба Dozari, TNT, или какие-то больше дискотечные клубы…

 

Антон Сосновский: Чтобы культура формировалась, надо чтобы и такие клубы существовали. Чтобы проходила точная дифференциация людей. Опять же, о драках у клубов: помню проводили концерт "Тараканы" в столовке, в клубе "Ритм", и туда организованно пришли люди из Курасовщины, чтобы выломать двери, проломить черепа людям, которые заняли пятницу и испортили их досуг. Поэтому я считаю, что чтобы не было конфликтов, столкновений взглядов, такие клубы тоже должны существовать. Dozari - отличная площадка для "Насти и Потапа", для группы "Ленинград", Евы Польной… TNT - отличная площадка для кавер-бэндов, куда будут приходить мужчины лет 50-и, а это самые кредитоспособные люди, пить чешское пиво и наслаждаться Kiss, Led Zeppelin и т.д. Я не не хватает Минску, так это площадки, которая бы заменила "Дворец Спорта", тысячи на четыре и с отличным продакшном. Такое есть в Москве, Питере, Киеве, но у нас - нет. Но опять же, по некоторым сведениям, такая площадка скоро должна появиться, и мы этому будем только рады. А "Дворец спорта" при своем отличном продакшне, при пропускных возможностях, ведь четыре тысячи они очень быстро запускают, но это все же и множество милиции, это разные согласования, отсутствие алкоголя. Это все же не полный спектр услуг! Поэтому, если появиться такая-то площадка, мы сможем сказать, что наша концертная культура сделала еще один шаг вперед.

Еврорадио: Но вопрос был, почему открываются, так сказать, дорогие клубы, а не открываются более дешевые, пошиба того же "Граффити" или Re:Public?

 

Виталь Супранович: Люди, которые эти клубы открывают, им проще рассчитывать на более зажиточную публику. Они делают ставку на кухню, на то, что к ним придут люди и оставят деньги, это для них, можно сказать, менее рискованно. А тот же Re:Public - больше такой студенческий, молодежный клуб.

Еврорадио: То есть открывать Re:Public - это нецелесообразно, да?

 

Антон Сосновский: По сравнению с Dozari - безусловно!

 

Еврорадио: Так надо быть таким безумцем, чтобы открыть в Беларуси большой клуб, но с недорогим меню?

 

Антон Сосновский: Да! Это больше сродни авантюре... такие клубы, как Re:Public, делают ставку прежде всего на количество мероприятий.

Еврорадио: Хорошо! А в Витебске есть исполинский клуб на пять тысяч человек, почему бы в нем не делать концерты? Беларусь же не такая большая, раз в неделю-две можно и в Витебск сгонять.

 

Олег Тихонов: Опять возвращаемся к теме нестыковки публики. Все же клуб "Энергия" - эта огромная гопотека, что там не делай. Там был "Ляпис Трубецкой", он собрал тысячу и, я убежден, что туда много кто из любителей "Ляписов" не пошел, потому что знали о плохом звуке, плохом продакшне, дорогой кухне, да и тянуться куда-то на окраину в гопотеку…

Еврорадио: Но по вашим словам, если регулярно делать там концерты, то с течением времени все может измениться…

 

Олег Тихонов: Там, прежде всего, вопрос с продакшном. Руководство клуба до сих пор не считает нужным приобрести стационарный звук, чтобы он там работал. Человек создал это место для того, чтобы зарабатывать деньги и все! Там внутри несколько ресторанов, все в железе, дешевое пиво, наверняка, самая длинная барная стойка, которую я видел… Все сделано, чтобы зарабатывать бабло, а какое, простите, бабло у людей, которые ходят на "Ляписов"!? Безусловно, у нас есть деньги, но нас не столько, сколько может прийти на обычную гопотеку.

Антон Сосновский: Реинкарнация дискотечного клуба в концертный возможна, и тут яркий пример - "Реактор". Я, Виталь и другие организаторы превратили этот клуб в концертный, там появился стационарный звук, люди его воспринимали исключительно как концертный! И раньше вообразить стадионную группу "Сплин" или "Алиса" в "Реакторе" было невозможно, но мы достигли этого. Естественно, жаль, что он закрылся, непонятно, что с ним происходит теперь, и будет ли что-то. Это глупость, потому что у Минска отняли кусок культуры… в каждой столице есть такой клуб, со своей историей… в Москве это "Точка", которая неоднократно переезжала с места на место… А у нас опять пришли люди, которые увидели, что полные залы, и решили, что сейчас изменят чуть интерьер, и полные залы будут и у них! А ничего не будет! Ведь когда человек без понятия дела влезает, то… мы же не идем советовать архитекторам, как построить то или иное здание, потому что мы в этом не разбираемся, мы не знаем нюансов. То же и с "Реактором", человек влез, и теперь там все заморожено!

Еврорадио: Но те, кто когда-то делал концертным "Реактор", теперь занимаются Re:Public, и что-то такого же отношения к ему, как к "Реактору", не заметно.

 

Антон Сосновский: Это то же самое, что мы переезжаем из квартиры, к которой мы привыкли, в другую. И нам кажется, что в старой квартире было как-то более уютно, и свет ярче горел, и друзья чаще заходили… Нужно время. Думаю, Re:Public развивается в правильном направлении. И у них ведь еще вопрос финансов. Можно было бы и уборные сразу заменить, и все остальное сделать… Но тут же люди пришли в клуб не только, чтобы деньги заработать, безусловно, и это тоже, мы же не альтруисты, но прежде всего - именно чтобы продолжать развивать в Минске концертную культуру, потому что они сами любят музыку.

 

Если запрещать, то уже всех от Вольского до Дорофеевой.

Еврорадио: А почему к нам не едут российские или украинские организаторы?

 

Антон Сосновский: Все очень просто! Российские организаторы, которые владеют невероятными суммами и имеют поддержку олигархов, уже давно нацелены на Беларусь. В Киеве частичное завоевание московскими промоутерами уже произошло, это концертное агентство "Мельница". В Минске они тоже присматриваются, но здесь они не умеют работать. Они привыкли работать по-другому, главные параметры работы в Киеве и Москве - отсутствие законов. Они не знают, что такое безналичный расчет, тикетселеры переводят деньги безналично - им это неизвестно, безналичная оплата афиш и централизованная их расклейка - тоже непонятно. А когда они видят налоги, которые им придется заплатить, у них просто пропадает интерес. В России они тоже платят налоги, особо крупные компании, но у них концертная деятельность подпадает под льготную коммерческую деятельность, они платят льготные налоги, меньшие, чем в Беларуси. И Владимир Шаблинский(концертный организатор, владелец хутора "Шабли" - прим. Еврорадио)неоднократно говорил, что мы постепенно к этому тоже идем. Например, у нас были гастрольные удостоверения (лицензия на проведение концерта - прим.Еврорадио), но сейчас их убрали.

Еврорадио: Ну, отменили их, и что, стало проще?

 

Антон Сосновский: Время на запуск концерта теперь очень значительно экономится.

Еврорадио: Но ведь мы все равно должны подавать какие-то бумажки?

 

Антон Сосновский: Там сохранился принцип исключительно уведомления. А раньше ведь была еще и большая госпошлина. Когда организуешь крепное мероприятие, например, в "Минск-Арене", то раньше была бы очень большая госпошлина, которая тоже пошла бы в билеты. Сейчас ее отменили, и стало легче, лучше эти деньги отдать на рекламу, на комфорт артиста, на продакшн… Могу добавить, что если сюда придут московские организаторы, то сегодняшний билет на Depeche Mode нам будет казаться очень дешевым.

Еврорадио: Но, несмотря на то, что теперь надо исключительно уведомить ответственных чиновников о проведении концерта, мы продолжаем сталкиваться с запретами, почему? Как это физически может происходить тогда?

 

Антон Сосновский: Отмена концертов - это действительно какая-то чушь, анахронизмы большинства людей, которые не желают об этом говорить вслух и, наверняка, никогда в этом не признаются. Бороться с этим очень сложно. Действительно, концерты запрещаются, причем, самым подлым образом: по пожарным причинам, по еще каким-либо, футбол завтра будет, хоккей, баскетбол и т.д. Эта глупость, созданная чувством боязни, подхалимства, попытки выслужиться, которое действительно тормозит развитие белорусского продукта. Чтобы попасть на европейский рынок или, как большинство сейчас ориентируется, на московский, надо сначала набить шишки в Минске, Гомеле, Витебске и так далее. Это огромная проблема! И от безисходности тому же Вольскому приходится выступать по Польше, а не радовать белорусов двумя днями выступлений подряд в Re:Public. Это действительно глупость, и я не знаю, как с ней бороться.

Олег Тихонов: Концерт не то, чтобы запрещают! Просто приходят пожарные и говорят, что здание непригодно для эксплуатации.

Антон Сосновский: Например, та известная история с "Ляписами". Они повсюду заявляли, что в "Реактор" продано 2000 билетов. Но "Ректор" по своей проектной вместимости способен принять около 600 человек. Дирекции клуба звонят и говорят: Мы не против, проводите концерт, но потом клуб будет закрыт соответствующим предписанием, проверки будут и т.д.

Еврорадио: Ну, хорошо! А что с этим делать, не сидеть же не ждать пока изменятся чиновники и перестанут бояться неизвестно чего, выслуживаться, подхалимничать?

 

Антон Сосновский: В Беларуси так уже сложилось, что, или ты принимаешь правила игры и пытаешься в рамках этих правил что-то делать и нести светлое, или ты не принимаешь правила игры и эмигрируешь! Я для себя не нашел другого выхода, может, у парней есть идеи.

Виталь Супранович: Самое главное, что мы не знаем, на каком уровне эти запреты происходят. Мне хочется верить, что это боязнь и подхалимство самых низких чиновничьих кругов, что запреты идут не с самого верху. Может, это должно постепенно поменяться. Надо, чтобы власти поняли, что есть граждане этой страны и они разные, кто-то слушает одну музыку, кто-то другую, кто-то "за", а кто-то "против". Но, к сожалению, пока инакомыслие не воспринимается естественно. Но что плохого в том, что музыканты занимаются политикой? Государственные исполнители тоже ей занимаются, и если запрещать, то уже всех от Вольского до Дорофеевой. Чего тут бояться, никакой же революции, погромов и митингов на концерте не произойдет, просто все будет более искренне и натурально. Надо, чтобы власти на каком-то там уровне наконец поняли, что есть разные люди, которые думают па-разному.

Еврорадио: Так, может, надо сходить к высшим чиновникам и рассказать, что происходит внизу?

 

Антон Сосновский: Уже такое было, и привело это к небольшенькой оттепели, но ненадолго.

Еврорадио: Но тогда существование "списков" было признано властями, потому и диалог мог пройти, а сейчас их существование не признается…

 

Антон Сосновский: Вот именно потому, что это идет, скорее всего, от чиновников низкого уровня, вопрос почти неразрешимый. Если бы это шло сверху, то можно бы было пытаться что-то делать. А теперь же никто не знает, кто формировал этот список, там же такая глупость написана! Вы читали!? Например, Дмитрий "Сид" Спирин идет, как певец, а рядом стоит и его группа "Тараканы", то есть заслужила отдельную строчку для себя (улыбается), или, может, кто-то так полюбил его вокальные способности, что вынес его в категорию сольных певцов! Это глупость! Причем, ошибка в том, что некоторые независимые СМИ создают на этом контент, чем, фактически, педалируют эту тему, напоминают о ней властям. А это хуже всего, ведь, убежден, что половина заявленных концертов проходила бы! Разве что, кроме мастодонтов пошиба "Ляписов" и N.R.M., но "Палац", Neuro Dubel, "Крама", вполне вероятно, играли бы концерты, если бы мы не педалировали эту тему.

Олег Тихонов: Да! Ее просто не надо поднимать! Не надо писать анонс концерта и задавать вопрос: запретят или нет! Мы же сами подливаем масла в огонь.

Антон Сосновский: На самом деле, почему бы те же независимые СМИ действительно не поспособствовали донесению на самый верх информации о том, что эти группы востребованы не только у нас, но и на Западе, они действительно прославляют имя Беларуси, поднимают ее репутацию. Музыка же, как футбол, она имеет исполинское влияние на репутацию страны. Выигрыш сборной Беларуси по футболу намного больше влияет на рейтинг стране, чем какие-то внутренние постановления, или санкции Евросоюза. Об этом знают 2-3 процента заинтересованных, а футбол и музыка - это религия! И до сих пор залы в Киеве и Москве "Ляписа Трубецкого" - это прежде всего рейтинг страны, люди узнают о нас через музыкантов. Потом люди сюда едут, хотят посмотреть - это же очевидная выгода для страны. Поэтому, возможно, надо об этом говорить на самом высоком уровне. Отмена этих запретов дала бы новый виток в развитии концертной культуры, потому что здоровая конкуренция между белорускими, российскими, западными артистами дала бы свой результат. Даже то, что наши музыканты посещают концерты коллег - уже плюс, ведь они видят, в каком направлении надо двигаться, ведь свет и продакшн, это очень важный элемент шоу. Мы уже сталкиваемся с проблемой, что обычного концерто и пива в баре человеку мало. Надо удивлять, а для этого надо развиваться, в том числе, и на концертах коллег.

Билеты на белорусских музыкантов постепенно будут стоить не менше, чем на российских звезд

 

Виталь Супранович: А еще надо учиться нормально относиться к своим музыкантам. Ведь вопрос цены билетов касается не только западных групп, но и наших. Белорусы нормально воспринимают несколько сотен долларов за иностранную группу, но 5-10$ за белорусский коллектив - уже много. Мол, он же живет в соседнем подъезде, почему я должен платить за его выступление? А потом они удивляются, что на "Сплин" был классный свет и звук, а на "Краме" все пищало, перегорели лампочки и т.д. Так потому оно и пищало, ведь за "Сплин" вы заплатили 200 баксов, а за "Краму" - три! Надо, чтобы мы начали любить и уважать свои группы, а не, так сказать, грабить их.

Еврорадио: Что значит "надо!"? Как-то ведь так сложилось, что не любят, не уважают, может это заслужено?

 

Антон Сосновский: Ну, вот как-то не приучили за столько лет любить свое…

Олег Тихонов: Почему не приучили, "Ляписов" же все любят!

Антон Сосновский: "Серебряную свадьбу" все любят! Но, на самом деле, Виталь очень серьезную тему поднял, которую мы почему-то упустили. У нас почему-то есть такое понимание, что все белорусское - низкого качества, и я за это или мало плачу, или не хочу. Это удивительно! Поэтому мы с Виталем решили, что надо приучать людей к тому, что за каждый продукт надо платить. Это ведь действительно отражается на качестве, которое мы видим. Концерт "Без Билета" в Jack Club - одно, а уже во Дворце Спорта мы увидим совсем другую картинку. Поэтому я считаю, что мы должны вместе с белорусскими музыкантами постепенно поднимать цены. Естественно, не за один раз, будто вырезаем аппендикс, нет! В Москве же билеты на "Сплин" не стоят дешевле, чем на Depeche Mode. В головах музыкантов революция уже произошла. Почему, когда я хочу себе такой же продакшн, как и у других, когда я вижу полные залы, то почему я зарабатываю в 100 раз меньше? В России эта революция произошла, поэтому и мы должны что-то делать, постепенно подводить цены хотя бы до уровня московских звезд. Если "Без Билета" собирает не меньше "Сплина", почему тогда цена билетов в 10 раз меньше?

Еврорадио: Не боитесь, что если поднимутся цены на белорусские группы, то люди перестанут на них ходить?

 

Антон Сосновский: Нет! Или человек на самом деле ли не любит их творчество! Значит, он ходит туда просто потусоваться, значить он обычный жлоб, потому что вся его любовь к белорусской культуре - просто напускная! А если есть любовь, то она будет проявляться и в долларовом эквиваленте. Мы же, например, на выборы не ходим потому, что нам не нравится и некрасиво, а почему на артиста тогда идем. А тут все сложнее, потому что человек делает выбор и голосует рублем! Поэтому, чтобы развивать свой продукт, чтобы музыканты играли на хороших инструментах, чтобы использовали хороший задник, безусловно, надо поднимать цены на билеты.

Олег Тихонов: Благодаря гонорарам, будет расти и уровень записи! Все же будет улучшаться, и любовь к белорусским музыкантам станет еще большей, и не только в нашей стране. Артист эволюционирует пропорционально цене билета.

Антон Сосновский: Естественно, речь не ведется о том, что цены поднимутся, а продукт не изменится. Безусловно, надо начинать делать шоу! Виталь правильно сказал, что люди сейчас обсуждают свет на "Би-2" и его отсутствие на "Краме". Но ведь это не потому, что "Крама" хуже, нет! Она, может, даже и более талантливая, но чтобы это увидели, заметили, музыкантам надо отдать деньги, но сначала их надо заработать. Надо приучать людей к этому! Ты же платишь деньги за продукт, который тебе нравится, который доставляет тебе наслаждение!

Олег Тихонов: Но это уже тема для другого разговора!