Ольга Стужинская: Визовые санкции ЕС мешают белорусским студентам

Еврорадио: Что это за список лиц, с которых, по вашему мнению, стоит снять визовые санкции ЕС? Где его можно увидеть и кто в него входит?

Руководитель офиса “За демократическую Беларусь” Ольга Стужинская: То, что сказал господин Рымашевский, не совсем правильно. Когда представитель Евросоюза Гуннар Виганд на заседании в Европарламенте сказал, что список невъездных лиц будет расширен еще на 135 имен, мы действительно задумались. Но вопрос стоит не о том, кого снять или добавить, а вообще об эффективности визовых санкций как метода влияния на сегодняшние отношения между Евросоюзом и Беларусью. На сегодняшний момент мы не считаем это инструментом, который мог бы улучшить ситуацию. На мой взгляд, такие шаги скорее ухудшат состояние как политзаключенных, так и вообще состояние гражданского сообщества и сузят возможности для гражданского общества работать — в первую очередь, по программам, связанным с Евросоюзом.

Еврорадио: Кто составлял этот список из 25 фамилий?

Ольга Стужинская: Это даже не список, а ряд категорий. На уровне предложений обсуждались например ректоры учебных учреждений — может, стоило бы снять этих людей из списков, потому что мы говорим о расширении программ в области образования, о том, что белорусская система образования требует реформ. А все это может дать только сотрудничество с Евросоюзом. Но все это на уровне предложений насчет категорий, которые должны подпадать под санкции.

Еврорадио: Но те же ректоры университетов, с одной стороны, согласны сотрудничать с Европой, тем более, что на это есть зеленый свет от властей, а с второй — продолжают исключать студентов?

Ольга Стужинская: Эту информацию мы протяжении годов доносили до структур Евросоюза. Но если мы заинтересованы в европеизации страны, заинтересованы в том, чтобы наши студенты учились тут, а не уезжали за границу и оставались там, заинтересованы в том, чтобы наша страна присоединилась к Болонскому процессу, то мы должны смотреть и взвешивать. Я не говорю, что эти люди невиновны. Но эти вопросы должны широко обсуждаться.

Еврорадио: А как быть с чиновником, которого отправили в отставку, и сейчас он не имеет влияния, но все, что он делал раньше — это были проявления белорусского режима. Что делать с ним?

Ольга Стужинская: Именно поэтому я считаю, что об этом нужно говорить. Самое простое — сказать, что в Беларуси все плохо, все негативно, и поэтому будем дальше вводить санкции. Я думаю, что это не помощь демократии. Нужно искать более эффективные инструменты — вот о чем идет разговор. Нужно также учитывать, что альтернативы сегодняшнему руководству страны на данный момент у нас нет. И в то же время гражданское сообщество и политические партии должны как-то развиваться, использовать возможности, которые дает Евросоюз. Мы должны учитывать также процессы ускоренной итеграции с восточным соседом — Евросоюз в принципе тогда вообще исчезает с карты для Беларуси. Эти вопросы нужно решать! Нужно смотреть шире, видеть картину в целом. А уже потом более детально смотреть на списки и лица.

Еврорадио: Помимо офиса "За демократическую Беларусь", какие еще организации и политики в Европе поддерживают ваше мнение?

Ольга Стужинская: Многие представители экспертного сообщества начали писать сейчас о неэффективности визовых санкций. Но белорусских политиков просто не было в последнее время в Брюсселе. А это новый этап переговоров по визовым спискам, потому что это было озвучено только в середине января в Европарламенте. Но фамилий назвать я не могу.

Еврорадио: Евросоюз применяет политику двух путей — это визовые санкции по отношению к официальным властям и при этом поддержка гражданского сообщества. Если визовые санкции неэффективны, что будет соответствующим подходом к белорусским властям в нынешней ситуации?

Ольга Стужинская: Расширение визовых санкций просто не имеет реального влияния, кроме того, что раздражает власти, которые потом усиливают репрессии против гражданского общества, которому Евросоюз хочет и может помогать. Конечно, никто не говорит, что списки невъездных  нужно упразднить. Люди, внесенные в список, по большей части действительно виновны в репрессиях. И те, например, кто виновот по делу Александра Беляцкого, тоже должны быть добавлены. Но этот список должен быть пересмотрены, потому что на сегодня там есть люди, которые просто ушли из жизни, или оставили свои посты, или как заместитель главного редактора "Советскай Белоруссии", которая на тот момент  просто уже не занимала ту должность (Анна Шадрина. — прим.Еврорадио)… Нужно также пересмотреть подход — на основе чего составляются эти списки. Должны быть более широкие консультации с представителями гражданского сообщества и организациями, которые работают по правам человека.

Еврорадио: После событий 19 декабря Европа не ввела экономические санкции, ограничившись визовыми. Если отменить еще и визовые санкции, каким средством можно вообще повлиять на белорусские власти?

Ольга Стужинская: Первичных инструментов влияния у Евросоюза на самом деле очень мало. Экономические санкции такого масштаба, которые вообще могли бы иметь какое-то воздействие, никогда не будут приняты, потому что на них никогда не согласятся все 27 стран. У каждой из стран свои отдельные отношения, свои интересы. Были введены только точечные санкции против некоторых предприятий. Если сейчас Евросоюз будет продолжать политику введения санкций, это будет уменьшать его влияние, потому что, когда уменьшаются связи со страной, то автоматически исчезают и инструменты влияния.

Фото: Радыё "Свабода"