"Побеждайте и обеспечивайте те свободные выборы, какими они должны быть"

Еврорадио: 2 октября парламент в первом чтении рассматривал изменения избирательного законодательства — были какие-то споры, дополнения, может, что-то вызывала отрицательную реакцию депутатов?

Александр Зозуля: Из практики жизни мы пришли к тому, что выборы надо проводить в один тур, и эта позиция в первом чтении принята депутатами. Относительного большинства достаточно будет, чтобы стать депутатом. При условии, что на участки придет более 50% избирателей. Если один кандидат на участке, то и явка должна быть более 50% и проголосовать за него должно более 50%. Дискуссия возникла по вопросу кандидатских фондов. Фонды у кандидатов должны быть — это позволяет им быть максимально независимыми и дает возможность донести свою позицию через дополнительные листовки, акции и так далее. Размер фонда ограничен, как и размер суммы, которую может внести желающий в этот фонд. По этому вопросу у нас еще будет обсуждение. Сегодня кандидат на парламентских выборах может создать фонд в размере 1 тысяча базовых величин — 130 миллионов рублей. Есть ограничение: один человек или предприятие может перечислить в фонд 10 базовых — 1 миллион 300 тысяч рублей. Нужно, к примеру, 100 хозяйств, чтобы полностью сформировать кандидатский фонд. А есть регионы, где сложно найти столько субъектов хозяйства. Будем этот вопрос обсуждать — чтобы мог большую сумму один субъект перечислять.

Еврорадио: Но чтобы кто-то из депутатов категорически против определенной позиции законопроекта выступил или что-то неожиданное предложил — такого не было?

Александр Зозуля: Сегодня ничего тайно сделать невозможно, и изменения избирательного законодательства уже чуть ли не год, как активно обсуждаются на всех уровнях. Были встречи у руководителя страны на эту тему, в обществе вопросы обсуждались, я встречался с экспертами БДИПЧ ОБСЕ и с ними все предложения оговаривали.  Кто хотел — имел возможность высказаться по законопроекту раньше. Поэтому на первое заседание мы приходим со сформированными подходами. Ну, не должно быть так, как сейчас происходит в уважаемых мной США — депутаты пошли за свой счет в отпуск, потому что не сумели договориться, как стране жить дальше. Нужно находить компромиссы. Несмотря на то, что у каждого из нас есть свое мнение.

Еврорадио: Фонд в 127 тысяч долларов для кандидата в президенты и 130 миллионов рублей для кандидата в депутаты парламента — этих денег, вы считаете, достаточно для проведения нормальной избирательной кампании?

Александр Зозуля: Для Беларуси это те суммы, которые позволяют кандидату полноценно заявить себя перед избирателями. Наше общество не безразлично к политическим процессам, на президентских и на парламентских выборах активность избирателей высокая. С учетом этого указанных сумм будет достаточно. Смотрите, выступления по телевидению, страницы в газетах, печать плакатов с общей информацией оплачивает избирательная комиссия. На последних выборах в парламент я собрал в свой фонд около 30 миллионов рублей. За эти деньги у меня были два бигборда, провел интересный пикет, приобрел эфир на нашем кобринском телевидении, страницы под программу в газетах. И прилично потратился на топливо для машины — я знаю, что наши избиратели любят смотреть своему кандидату в глаза. Для всех этих позиций этих денег, из моего опыта, достаточно.

Еврорадио: А легко ли в нашей стране собрать кандидату “по людям” даже те же 130 миллионов рублей?

Александр Зозуля: Мне было легко!

Еврорадио: Поделитесь секретом — каким образом?

Александр Зозуля: Мы иногда думаем, что можно “выехать” на какой-то интриге. Можно, но временно. Я вот читаю в интернете, что Лебедько в США передал Обаме петицию против российской военной базы в Беларуси. И понимаю — подыгрывает! Если бы его финансирование шло с российской стороны, то сегодня он был бы в Кремле, где оставил бы петицию против нанесения ударов по Сирии и против размещения американкой ПВО в Польше. Ведь он зависел бы от Кремля. А сегодня он зависит от Америки и эту петицию оставляет. Но правда в том, что как Польша союзник США по NATO, так и мы союзники России по ОДКБ. И сегодня мы, несмотря на все сложности, имеем определенные преференции со стороны союзной России в частности и Таможенного союза в целом. И потому решаем определенные позиции согласно с теми подходами, которые выгодны Беларуси. У вас читаю, как Некляев в Польше “говорил о том, чтобы для белорусов были дешевые визы и они имели возможность приобретать дешевые товары в Польше”. Так давайте вообще отдадим все наши деньги Польше! Вопрос же не в цене, а в том, кто сегодня формирует наш бюджет. Я понимаю, что там сейчас товары более дешевые. Но почему там дешевле? Потому что мы, все вместе, не совсем хорошо работаем. Мы ждем, чтобы нам заплатили, повысили заработную плату. А у нас в голове должно быть другое: мы должны думать, как заработать. Не хватает 8 часов — нужно работать 12. Мы должны научиться зарабатывать, чтобы жить по этим ценам.

Я понимаю, чтобы Некляев съездил в Польшу и оттуда сказал: “Тут в меня верят и готовы в Беларусь вложить определенную сумму денег”. А то он поехал за бесплатными визами. Не в ценах вопрос, а в том, насколько мы сами можем свое благополучие себе обеспечить. Если у меня заработок будет 5 тысяч долларов, то какие проблемы в том, чтобы отдавать за килограмм колбасы 50 долларов? Я это к тому, что политики, которые такими методами будут себе имидж делать, нашими гражданами не будет восприниматься.

Еврорадио: И денег в избирательный фонд таким политикам не дадут… Но в тот же момент мы имеем предупреждение от руководителя страны бизнесменам: будут финансово участвовать в политических процессах — будут иметь проблемы. Очевидно, что не дадут деньги оппозиционеру и руководители местных государственных предприятий… Где же тут равные для всех условия?

Александр Зозуля: Сложно мне сказать, где им сегодня искать деньги. Тем не менее эти заявления Лебедько и Некляева — это начало их избирательной кампании, они заявили свою позицию. Посмотрим, дадут ли им под эти позиции субъекты, которые имеют на это законодательное право, денежные средства. Их фонд — в их руках.

Еврорадио: Вы уже говорили Еврорадио о своем согласии с запретом бойкота выборов и вынесения на референдум вопроса пошлин — вам не кажется, что этими нормами у людей отбирается последняя высказать выразить свой протест?

Александр Зозуля: Избирательная кампания дает возможность кандидату высказывать свою позицию по всем вопросам. А то что это за позиция: я против выборов?!

Еврорадио: Они же объясняют, почему она такая — потому что у нас нет свободных справедливых выборов…

Александр Зозуля: Ситуация такова: боритесь, побеждайте и обеспечивайте те свободные выборы, такие, какими они, на ваш взгляд, должны быть. А так — эти все заявления — от бессилия.

Еврорадио: Вы знаете хотя бы один пример, когда оппозиции в течение последнего года дали разрешение хотя бы на один пикет протеста?

Александр Зозуля: Сегодня достаточно возможностей, чтобы заявить о своей позиции. Как минимум — есть интернет. Понятно, особенности есть, и государство, что естественно, заботится о спокойствии в своих владениях. Возможно, есть и какие-то перестраховки — я этого не исключаю. Но и для того, чтобы без каких-то крайностей заявить свою позицию, у человека возможности есть. Я понимаю, что сегодня нравится быть битым, но у нас битых не любят. Все же эти граждане из оппозиции, на мой взгляд, где-то и искусственно нарываются на то, чтобы их били. Надеясь, что из-за этого обзаведутся определенными преференциями в глазах избирателей. В то же время страна работает над тем, чтобы каких-то акций, которые приводили бы к каким-то погромам, не было. И  я с этим согласен. Без дисциплины и определенных ограничений нигде не обойтись.

Еврорадио: В листовке обязательно нужно указывать, за что кандидат живет, откуда у его средства. Оппозиционеров упрекают их безработностью, но что делать, когда активистов умышленно не берут на работу?

Александр Зозуля: Вот, Лебедько и его соратники привозят определенные ресурсы, их дело — откуда, но пусть на эти деньги организуют предприятие и берут таких к себе на работу. Могу, как предприниматель в прошлом, дать несколько бесплатных советов, как и что надо организовывать. Наше предприятие начиналось с 5 человек, а сейчас там более 100, и предприятие успешно работает. Чтобы организовать бизнес, особенно в регионах, наша страна дает большие выгоды! Как пример — наш кобринский активист Георгий Дмитрук (бывший сопредседатель БХД. — прим. Еврорадио). Они выкупили в свое время здание школы на территории воинской части и, привлекая инвестиции из Голландии, организовали там центр реабилитации для детей. Как депутат, я им помогал решить определенные вопросы — когда хорошее дело делается, мы все вместе. Пусть с Дмитрука остальные пример берут.

Еврорадио: Предложения по изменениям в избирательное законодательство, как вы и сказали, обсуждаются в независимых СМИ не первый месяц. Вы в этом обсуждении нашли хоть что-то полезное?

Александр Зозуля: Я не увидел критики — была только ненависть и общее отрицание. Мы можем быть не согласны со всем парламентом, не воспринимать большинство позиций, но нужно объективно все вопросы обсуждать, а не высказывать ненависть.

Еврорадио: Накануне местных выборов образовалась коалиция “За свободные и справедливые выборы ради лучшей жизни” — какие у нас выборы, по вашему мнению?

Александр Зозуля: Давайте так: субъект, который сегодня находится у власти, в любом случае будет иметь больше шансов для реализации своих избирательных позиций. Надо понимать, что наши граждане оценивают кандидатов с позиции получения возможных выгод от того кандидата, на которого они будут делать ставку. Что ожидать от власти, люди знают, и потому другим говорят: “Простите, но пока без вас”. Вот, если оппоненты нащупают у избирателей “болевую точку”… Но я пока не вижу, чтобы это “нащупывание” у них просматривалось.

Еврорадио: Вы говорите: депутаты много работают над законопроектами до их рассмотрения и потому острых дебатов по ним на заседании нет. Планируется телетрансляция ваших заседаний — думаете, без острых дебатов они будут интересны зрителю?

Александр Зозуля: У нас нет привычки бросаться помидорами один в другого. И я рад этому. Парламент — это не шоу. На шоу, пожалуйста, можно пойти в Купаловский театр — его отреставрировали…

Парламент — это орган, который должен издавать законодательные акты. Качество их бывает хорошим, а бывает, к сожалению, мы допускаем, что… не полностью регулируются какие-то процессы этим законодательным актом. Но мы еще молодое государство. И если начнем, вместо того, чтобы законодательный фундамент строить, бросаться помидорами, то движение вперед замедлится.

Еврорадио: Дорогу в этот серьезный орган кандидатам не от власти, оппозиционерам, независимым, самовыдвиженцам предложенные изменения в избирательное законодательство облегчают или нет?

Александр Зозуля: Облегчают. Но этим независимым и самовыдвиженцам еще вчера надо было найти то занятие, которые бы позволяло ему быть узнаваемым в округе. А то они за месяц до избирательной кампании регистрируются индивидуальными предпринимателями, чтобы записи “безработный” не было. Что это?! Понятно, что успешные люди друг друга знают, поддерживают и определяются, чтобы во главе с ним идти к цели командой. У команды всегда больше шансов. Хватит ума у лидеров оппозиции, чтобы хорошо распорядиться теми ресурсами, которыми они вместе обзаведутся — шанс у них есть. Но уверен, что ума у них не хватит — это клиническое заболевание.

Еврорадио: Какое?

Александр Зозуля: Им нравится быть битыми. У них уже нет искры. Заметьте, как минимум 10 лет, и от них — ничего нового!

Фота: Змитра Лукашука