Пофалла: Не надо перекладывать ответственность и критиковать оппозицию

-- Как вы оцениваете сегодняшнее состояние белорусской оппозиции и насколько, на ваш взгляд, они могут что-то изменить в Беларуси?

Рональд Пофалла: Политические репрессии в Беларуси до такой степени катастрофические, что не имеет значения, кто работал бы в политической оппозиции. Кто бы это ни был, он не смог бы работать без ограничений. У вас по-прежнему существуют политические узники, продолжаются репрессии, домашние аресты. Это полностью неприемлемая ситуация. И пока такие репрессии и запугивания существуют, ни одна из политических партий не сможет существовать и развиваться так, как это нам представляется, либо как это желательно для политической оппозиции.

Накануне нашей встречи вы виделись с представителями белорусских демократичных сил. Какие у вас сложились впечатления – они способны на объединение?

Рональд Пофалла: Действительно, я встретился с теми, среди кого много моих старых друзей. Которые, кстати, после 19 декабря тоже прошли через заключение. И встретить их на свободе было для меня большой радостью. В заключении им пришлось много чего пережить. А выборы у вас все равно не будут свободными. Поэтому, не так важно, какую стратегию для будущих парламентских выборов выберет оппозиция – совместную или “индивидуальную”. Оппозиция на этих несвободных выборах имеет минимальные шансы в любом случае. Лукашенко должен создать условия для того, чтобы в Беларуси были свободные выборы. Не надо перекладывать ответственность и критиковать те или иные варианты действий оппозиции. Первое и единственное, что надо критиковать – политическую несвободу и политические репрессии, которые существуют в Беларуси. Белорусский режим не сможет добиться хотя бы минимальной легитимизации до тех пор, пока в стране будут политические узники. Лукашенко должен всех освободить – точка!

-- Но в этом вопросе ведь есть определенный прогресс…

Рональд Пофалла: Да, определенный прогресс есть. Хотя в данном случае я бы не хотел употреблять именно это слово. Ведь то, что политические узники по-прежнему в Беларуси есть, почти через полторы года после событий 19 декабря, это в целом неприемлемо. Как и то, что у вас до этого времени существует смертная казнь. У нас существуют базовые ценности, которые неделимо связаны с правовой системой. На наш взгляд, смертная казнь просто не совместима с уголовной системой правового государства. У всех 27 членов Европейского союза по этому вопросу существует консенсус. У вас же смертная казнь не только не вычеркнута из Уголовного кодекса, но, что более ужасно, она применяется и исполняется. Несколько  недель назад мы пережили шок, когда были исполнены приговоры двум преступникам, которых обвинили в осуществлении террористического акта в метро. Я не хочу говорить что-то о какой-то невиновности преступников. Я просто хочу сказать, что в правовых государствах такие процессы тянутся месяцы и месяцы. Проводятся все необходимые экспертизы, если есть хоть какое-то сомнение в результатах ранее проведенных экспертиз, чтобы были сняты любые сомнения. Если виновность невозможно доказать полностью, без всяких сомнений, то приговор выносится в пользу обвиняемого. Во время того уголовного процесса в Беларуси эти принципы полностью не были учтены. Мне рассказывали, что признания “выбивались”, либо их добивались запугиванием, а во время процесса от них отказывались. Но на это не обращалось внимание и приговор был все равно вынесен. И, что самое невероятное, вынесенные приговоры были исполнены! Мы же считаем, что жизнь – это самая большая ценность. У вас с этим ситуация не самая лучшая. Именно поэтому мы настаиваем на освобождении всех политзаключенных. Пока будут политзаключенные – будут санкции.

-- Какие?

Рональд Пофалла: Проблема наших санкций в том, что мы хотим запустить такие санкции, которые не затронут обычных белорусов. Поскольку они не несут ответственности за то, что сегодня происходит в Беларуси. Санкции должны ударить по руководству режима и показать этим людям, что их поведение неприемлемо. Нас упрекают в том, что мы недостаточно последовательны, недостаточно решительны. Я не разделяю этой критики. Я считаю, что простых граждан санкции не должны затронуть ни в коем случае. А только тех, кто находится в политическом руководстве, системе юстиции, экономике – кто отвечает за то, что этот режим продолжает существовать и продолжает вести себя так, как он себя сейчас ведет.

-- Еврокомиссар Фюле представил “модернизационный диалог” для Беларуси. Возможно ли, что к этому проекту присоединятся белорусские власти, будут в нем реально задействованы?

Рональд Пофалла: Так называемый “модернизационный диалог” направлен на то, чтобы вести диалог и разрабатывать предложения с белорусским гражданским сообществом и политической оппозицией, а не с режимом! Абсурдом выглядит диалог с авторитарным режимом на тему того, как может выглядеть будущее! Речь идет исключительно о том, чтобы с политической оппозицией и гражданским сообществом велся такой диалог. Несмотря на то, что сегодня Европа во взаимоотношениях с Беларусью претерпевает наибольшие политические трудности, в нашем понимании, именно этим людям должна быть дана возможность продолжения диалога из Европой.

-- Даже европейские эксперты утверждают, что сегодня Евросоюз не имеет в отношении Беларуси стратегического интереса – отвлекают внимание события в странах Северной Африки, свои внутренние экономические проблемы. Это действительно так? Каковы ближайшие перспективы развития взаимоотношений между ЕС и Беларусью?

Рональд Пофалла: Что касается перспектив: Лукашенко должен выполнить главное условие – освободить политзаключенных. Именно он в ответе за то, что в вашей стране господствуют отсутствие свободы, репрессии и страх. Непонятно, почему с нашей стороны должны запускаться какие-то проекты, осуществляться какие-то подходы до того времени, пока не будет выполнено это условие, и не будут созданы соответствующие условия для каких-то шагов? Пока он эти условия не выполняет – никаких существенных изменений в отношениях Евросоюза к Беларуси не будет. И это ваш президент должен знать. Беларусь – фантастическая страна, которая является частью Европы, с богатой историей. И это что-то трагическое, когда такой страной управляет президент, который оторвал Беларусь от Западной Европы. А именно ваша страна могла бы стать тем мостом, которое бы связывало Европу с другими частями нашего континента. Ход – за Лукашенко.

-- Можно ли ожидать, что в том случае, когеслида парламентские выборы пройдут без явных репрессий, то в Европе воспримут это в качестве какого-то признака возможной либерализации в Беларуси и пойдут-таки на восстановление диалога с официальным Минском. Даже если  политзаключенные будут по-прежнему за решеткой, и в парламент никто из оппозиции не попадет?

Рональд Пофалла: До того времени, пока в Беларуси будет хотя бы один политический заключенный, такой формы диалога с белорусским режимом, о которой вы сказали, не будет. Даже если на этих выборах не будет таких репрессий, как на предыдущих, от этого сами выборы лучшими не станут. И если даже не будет задержаний, арестов, избиений – это не легитимизирует сами выборы. А то, что эти выборы не будут признаны легитимными, очевидно исходя из того, как они даже на сегодняшнем этапе организуются. И еще раз повторю – Лукашенко должен освободить политзаключенных! Это требование мы никогда не снимем.

Фото: Змитра Лукашука