Троица: Это наш путь и он нам нравится. Пусть говорят, что хотят
Накануне большого рождественского концерта группа “Троица” любезно согласилась встретиться с Еврорадио. Музыканты рассказали о новом альбоме группы “Жар-жар”, а Иван Кирчук поделился мыслями насчёт белорусского псевдо-фолка, своим видением “Рок-коронации” и развеял некоторые легенды, которые ежегодно рождаются вокруг его персоны.
Руся: Ходят слухи, что альбом “Жар-жар” это разовый эксперимент, так ли это?
Иван Кирчук: Пока что да, потому что это экспериментальная работа “Троицы” на протяжении трёх лет. С нами за это время работали различные сесссионные исполнители, а большую часть музыки исполнял Андрей Жуков, используя свои “прибамбасы и фуфликсы”, как он их называет. Это сэмплы и лупы.
Есть там и “Троица”, конечно. Мой голос, инструменты Юрия Павловского, много экспериментов Юрия Дмитриева с гитарами да и весь альбом мы задумали как очередной альбом “Троицы”. Единственное что, эксперименты оттянули нас чуть в сторону, и уже на первой песне мы почувствовали, что они продолжатся. Потому что оставить одну песню в непривычном для “Троицы” звучании (а начинали мы с “Казы” с лирой), а остальное сделать, как мы делали до сих пор - бессмысленно.
Альбом “Жар-жар”, по моему мнению, интересен ещё и тем, что там мы записали сказку, которую придумали сами и сами же её озвучили за всех зверюшек. Сказка про зайца, который ходил в сваты (улыбается).
Есть там и анимационный клип “Тры янгалы”, который на сегодняшний день на сайте просмотрело около 17.000 человек.
Клип можно посмотреть тут.
Р.: Что-нибудь из альбома “Жар-жар” прозвучит на концерте 25-го декабря?
Юрий Дмитриев: Оно звучит уже сто лет! Альбом “Жар-жар” начал писаться в 2005 году, а сегодня уже, слава Богу, 2009-ый скоро наступит (улыбается). Так что весь материал из “Жар-жар” звучит на сцене, но в акустическом варианте. Так что это уже не будет премьера.
Р.: Дядя Ваня, некоторые фольклористы обвиняют вас в том, что вы только портите народные песни, а ваше творчество это профанация. Вас это как-то беспокоит?
И.К.: Нет! (смеётся). Я наоборот радостный от того, что и такие люди есть. Когда-то нам на радио позвонила какая-то женщина и сказала, мол, Кирчук испортил всю белорусскую песню (улыбается). Но ведь эксперименты с белорусской песней это не моё собственное открытие. Потому что я сам городской человек и впервые услышал белорусскую песню в академическом исполнении и тоже был в шоке, когда академический хор в консерватории пел - (поёт в лучших традициях советского академического хора) кацілаааася чооорна гааалка пааа баруууу… Вот это была белорусская песня! Она была в таком исполнении и почему-то никто о ней ничего не говорил.
Или вот Мулявин. Он не исходил из традиции, а делал свои аранжировки. Они тоже были смелыми, потому что такого шести- или восьмиголосия в белорусской культуре нет.
Позже был “Палац”. Не знаю, критиковали ли нашего товарища Хоменко за использование белорусской песни с электроникой. “Троица” же возникла как акустическая группа, которая построилась на белорусской песне.
Возможно, если бы мы родились все в одной деревне, исполняли всё, как этого требуют наши традиции, если бы мы выросли на одних белорусских песнях, то мы бы не взяли в руки какие-то другие инструменты. Скажем, африканские или индонезийские. Но так сложилась наша судьба и я благодарен тому, что с беларуской песней гармонично слушаются и немецкая цитра, и российские гусли, и молдавские окарины и африканский джамбей, и турецкий сас и так далее. Таких инструментов много и они красиво существуют в наших аранжировках. Это наш путь и он нам нравится. Пусть говорят, что хотят.
Р.: Говорят, что на следующей Рок-Коронации “Сон-трава” будет сражаться за корону с “Манифестом” Ляписа Трубецкого. Вот для вас “Рок-Коронация” это событие?
Юрий Павловский: Как может “Сон-трава” конкурировать с “Манифестом”, если это абсолютно разные по звуку и стилю альбомы?!?
Р.: Как видим, в рамках “Рок-Коронации” это нормально и возможно.
Ю.П.: Это потому, что страна маленькая, событий немного, поэтому надо вытягивать на свет всё, что происходит.
И.К.: У меня своё отношение к “Рок-Коронации”. Отрицательное. Я знаю много музыкантов, заваленных стеклянными коронами. К сожалению, стеклянными, а не кристальными или с элементами ценных камней. Стеклянная корона - вот планка этого фестиваля, к сожалению.
Мне кажется, что в Беларуси надо искать что-то своё, другое. На данный момент “Рок-коронация” похожа на конкурс художественной самодеятельности в стиле 70-х годов.
По-видимому, это просто удобная для всех и отработанная схема. Придумать и профинансировать что-то новое довольно тяжело, но я бы лучше оставил традицию “Рок-Коронации” в истории и искал бы что-то новое. Скажем, выдумал бы новые номинации, новые награды, хотя бы какие-то инструменты, микрофоны…
Важно, кто этим занимается, кто какую цель перед собой ставит.
Однажды я был на “Рок-коронации”, я не помню, зачем меня туда пригласили, но я там долгое время сидел, чего-то ждал и вот больше всего меня удивили огромные пустые железные банки-муляжи. Вот таким огромным пустым муляжом и воспринимаю праздник “Рок-Коронация”.
Тяжело представить себе, например, в Англии или в США каких-то важных и известных музыкантов, у которых дома на секции стояли бы какие-то стеклянные короны и они бы говорили друзьям, мол, смотрите, я коронован двадцать раз! У нас есть музыканты, двадцать раз коронованные. Ну молодцы. Я горжусь ими.
Р.: За молодыми группами, работающими с фолком, вы наблюдаете?
Ю.Д.: Специально – нет. Обычно посещаю белорусские музыкальные порталы и что-то там, бывает, попадается. Вот “Яр”, например, мы знаем. Даже название “Яр” появилось у Маши с подсказки “Троицы”. Они мне очень нравятся, они интересные и перед ними много возможностей. Я знаю, что есть много поклонников фолка среди белорусских групп. Успехов им и пусть их будет ещё больше.
И.К.: В прошлом году я был в составе жюри на фестивали в Люблине, где выбрали белорусскую команду – “НХС” (теперь “Акана” – прим.ред). Я не могу сказать, что мне нравистся такая музыка и такой стиль, но на тот момент, на той сцене они были наиболее яркими. Что у них с концертами, какие диски они запивают я не знаю, потому что слушаю другую музыку.
Р.: Кстати, о сцене. В начале “Троицы” вы считали, что сценический имидж, костюмы и какие-то украшения - это не обязательной атрибут группы. Главное - это музыка. Сейчас же вы то имидж меняете, то какую-то поразительную, красивую одежду на сцене носите. Почему произошли такие изменения?
И.К.: Смеялись с одежды на сцене не потому, что это плохо. Мы имели ввиду немного другое: вот попробуй включить телевизор и посмотри, например, программу “Пой, душа”. Оборжаться можно, потому что участники программы одевают лишь бы что и это совсем не та одежда, которая шилась в регионах, это далеко от рисунков и орнаментов настоящего костюма.
У нас уже давно всё перевернулось с ног на голову и есть только несколько сообществ, сохраняющих орнаменты, вышивки и т.д. в их оригинальном значении и символизме. Они понимают их и знают, что носят. А эти программы типа “Пой, душа”, “Приглашаем на вечёрки” и есть псевдо-фолк.
Я вот одеваю на сцену что-то исключительно своё, что-то, что было сделано исключительно для меня. Например, сеть, которую связала для меня сестра. Это не вещь из магазина, а мои частные обереги и символы. Мне это помогает на концертах.
Р.: Вокруг вас существует много легенд, дядя Ваня. Например, считается, что сохранить свой талант вам помогают ваши инструменты, количество которых вам неизвестно. Так вот, ваша частная легенда гласит, что, если вы подсчитаете все свои инструменты, то потеряете музыкальный талант. Или вот ещё - Кирчук просыпается и засыпает вместе с солнцем, плавает в проталине, больше всего любит пельмени и водку. Кирчук написал научный аналитический труд о фольклоре Африки и Беларуси ну и так далее. Что из этого правда, а что ложь?
И.К.: Что? (смеётся). Ну водка – дааааа. Водка – вкусный продукт, но мы очень заняты и водка случается с нами редко. Пельмени - это не моё. Как любая “дева”, я слежу за здоровьем и больше люблю орехи, мёд, яблоки и творог, салат из крапивы с черносливом. Купаться в проталине пока что не могу, потому что Комсомольское озеро чистят и оно стола мелкое.
Про Африку не писал (улыбается). Зато однажды участвовал в семинаре в Институте Культуре, где высказывался на тему “ Веяние Космоса в Музыкальном Фольклоре Белорусов” (смеётся). Я исследовал, как звуки, цвета и ноты влияют на энергетический центр человека.
Про Африку точно не писал. Но если прикинуть, отчего люди начинают танцевать, то сразу же станет очевидно, что не от музыки, а от ритма. Где звучит ритм, там оживает народ. Это значит, у нас есть генетический отклик на ритм специальных ритуалов и обрядов, которыми жили наши далёкие предки.
Что там ещё было?
Р.: Подсчёт инструментов и талант.
И.К.: Ага. Ну не знаю. Музыкой я занимаюсь давно. В музучилище поступил в 1973 году. До этого был хор мальчиков (улыбается). Инструменты начали появляться с начала “Троицы”, конечно. Пересчитывать их нет смысла, потому что то, что в работе, то в работе, а то, что побилось, перешло в архив. Считать их невозможно, так как постоянно появляются новые инструменты. Некоторые из них - подарки, я даже названия им придумываю. Например, если форма длинная, называю “хобот”, если похожа на буханку хлеба, называю “каравай” и т.д. Я их не считаю. Зачем? Боюсь, что пока я жив, мой талант никуда не исчезнет (смеётся).
----------
Напомним, что совсем скоро “Троица” сыграет большой рождественский концерт в КЗ “Минск”. 25 декабря. Обязательно должны быть там!
Руся: Ходят слухи, что альбом “Жар-жар” это разовый эксперимент, так ли это?
Иван Кирчук: Пока что да, потому что это экспериментальная работа “Троицы” на протяжении трёх лет. С нами за это время работали различные сесссионные исполнители, а большую часть музыки исполнял Андрей Жуков, используя свои “прибамбасы и фуфликсы”, как он их называет. Это сэмплы и лупы.
Есть там и “Троица”, конечно. Мой голос, инструменты Юрия Павловского, много экспериментов Юрия Дмитриева с гитарами да и весь альбом мы задумали как очередной альбом “Троицы”. Единственное что, эксперименты оттянули нас чуть в сторону, и уже на первой песне мы почувствовали, что они продолжатся. Потому что оставить одну песню в непривычном для “Троицы” звучании (а начинали мы с “Казы” с лирой), а остальное сделать, как мы делали до сих пор - бессмысленно.
Альбом “Жар-жар”, по моему мнению, интересен ещё и тем, что там мы записали сказку, которую придумали сами и сами же её озвучили за всех зверюшек. Сказка про зайца, который ходил в сваты (улыбается).
Есть там и анимационный клип “Тры янгалы”, который на сегодняшний день на сайте просмотрело около 17.000 человек.
Клип можно посмотреть тут.
Р.: Что-нибудь из альбома “Жар-жар” прозвучит на концерте 25-го декабря?
Юрий Дмитриев: Оно звучит уже сто лет! Альбом “Жар-жар” начал писаться в 2005 году, а сегодня уже, слава Богу, 2009-ый скоро наступит (улыбается). Так что весь материал из “Жар-жар” звучит на сцене, но в акустическом варианте. Так что это уже не будет премьера.
Р.: Дядя Ваня, некоторые фольклористы обвиняют вас в том, что вы только портите народные песни, а ваше творчество это профанация. Вас это как-то беспокоит?
И.К.: Нет! (смеётся). Я наоборот радостный от того, что и такие люди есть. Когда-то нам на радио позвонила какая-то женщина и сказала, мол, Кирчук испортил всю белорусскую песню (улыбается). Но ведь эксперименты с белорусской песней это не моё собственное открытие. Потому что я сам городской человек и впервые услышал белорусскую песню в академическом исполнении и тоже был в шоке, когда академический хор в консерватории пел - (поёт в лучших традициях советского академического хора) кацілаааася чооорна гааалка пааа баруууу… Вот это была белорусская песня! Она была в таком исполнении и почему-то никто о ней ничего не говорил.
Или вот Мулявин. Он не исходил из традиции, а делал свои аранжировки. Они тоже были смелыми, потому что такого шести- или восьмиголосия в белорусской культуре нет.
Позже был “Палац”. Не знаю, критиковали ли нашего товарища Хоменко за использование белорусской песни с электроникой. “Троица” же возникла как акустическая группа, которая построилась на белорусской песне.
Возможно, если бы мы родились все в одной деревне, исполняли всё, как этого требуют наши традиции, если бы мы выросли на одних белорусских песнях, то мы бы не взяли в руки какие-то другие инструменты. Скажем, африканские или индонезийские. Но так сложилась наша судьба и я благодарен тому, что с беларуской песней гармонично слушаются и немецкая цитра, и российские гусли, и молдавские окарины и африканский джамбей, и турецкий сас и так далее. Таких инструментов много и они красиво существуют в наших аранжировках. Это наш путь и он нам нравится. Пусть говорят, что хотят.
Р.: Говорят, что на следующей Рок-Коронации “Сон-трава” будет сражаться за корону с “Манифестом” Ляписа Трубецкого. Вот для вас “Рок-Коронация” это событие?
Юрий Павловский: Как может “Сон-трава” конкурировать с “Манифестом”, если это абсолютно разные по звуку и стилю альбомы?!?
Р.: Как видим, в рамках “Рок-Коронации” это нормально и возможно.
Ю.П.: Это потому, что страна маленькая, событий немного, поэтому надо вытягивать на свет всё, что происходит.
И.К.: У меня своё отношение к “Рок-Коронации”. Отрицательное. Я знаю много музыкантов, заваленных стеклянными коронами. К сожалению, стеклянными, а не кристальными или с элементами ценных камней. Стеклянная корона - вот планка этого фестиваля, к сожалению.
Мне кажется, что в Беларуси надо искать что-то своё, другое. На данный момент “Рок-коронация” похожа на конкурс художественной самодеятельности в стиле 70-х годов.
По-видимому, это просто удобная для всех и отработанная схема. Придумать и профинансировать что-то новое довольно тяжело, но я бы лучше оставил традицию “Рок-Коронации” в истории и искал бы что-то новое. Скажем, выдумал бы новые номинации, новые награды, хотя бы какие-то инструменты, микрофоны…
Важно, кто этим занимается, кто какую цель перед собой ставит.
Однажды я был на “Рок-коронации”, я не помню, зачем меня туда пригласили, но я там долгое время сидел, чего-то ждал и вот больше всего меня удивили огромные пустые железные банки-муляжи. Вот таким огромным пустым муляжом и воспринимаю праздник “Рок-Коронация”.
Тяжело представить себе, например, в Англии или в США каких-то важных и известных музыкантов, у которых дома на секции стояли бы какие-то стеклянные короны и они бы говорили друзьям, мол, смотрите, я коронован двадцать раз! У нас есть музыканты, двадцать раз коронованные. Ну молодцы. Я горжусь ими.
Р.: За молодыми группами, работающими с фолком, вы наблюдаете?
Ю.Д.: Специально – нет. Обычно посещаю белорусские музыкальные порталы и что-то там, бывает, попадается. Вот “Яр”, например, мы знаем. Даже название “Яр” появилось у Маши с подсказки “Троицы”. Они мне очень нравятся, они интересные и перед ними много возможностей. Я знаю, что есть много поклонников фолка среди белорусских групп. Успехов им и пусть их будет ещё больше.
И.К.: В прошлом году я был в составе жюри на фестивали в Люблине, где выбрали белорусскую команду – “НХС” (теперь “Акана” – прим.ред). Я не могу сказать, что мне нравистся такая музыка и такой стиль, но на тот момент, на той сцене они были наиболее яркими. Что у них с концертами, какие диски они запивают я не знаю, потому что слушаю другую музыку.
Р.: Кстати, о сцене. В начале “Троицы” вы считали, что сценический имидж, костюмы и какие-то украшения - это не обязательной атрибут группы. Главное - это музыка. Сейчас же вы то имидж меняете, то какую-то поразительную, красивую одежду на сцене носите. Почему произошли такие изменения?
И.К.: Смеялись с одежды на сцене не потому, что это плохо. Мы имели ввиду немного другое: вот попробуй включить телевизор и посмотри, например, программу “Пой, душа”. Оборжаться можно, потому что участники программы одевают лишь бы что и это совсем не та одежда, которая шилась в регионах, это далеко от рисунков и орнаментов настоящего костюма.
У нас уже давно всё перевернулось с ног на голову и есть только несколько сообществ, сохраняющих орнаменты, вышивки и т.д. в их оригинальном значении и символизме. Они понимают их и знают, что носят. А эти программы типа “Пой, душа”, “Приглашаем на вечёрки” и есть псевдо-фолк.
Я вот одеваю на сцену что-то исключительно своё, что-то, что было сделано исключительно для меня. Например, сеть, которую связала для меня сестра. Это не вещь из магазина, а мои частные обереги и символы. Мне это помогает на концертах.
Р.: Вокруг вас существует много легенд, дядя Ваня. Например, считается, что сохранить свой талант вам помогают ваши инструменты, количество которых вам неизвестно. Так вот, ваша частная легенда гласит, что, если вы подсчитаете все свои инструменты, то потеряете музыкальный талант. Или вот ещё - Кирчук просыпается и засыпает вместе с солнцем, плавает в проталине, больше всего любит пельмени и водку. Кирчук написал научный аналитический труд о фольклоре Африки и Беларуси ну и так далее. Что из этого правда, а что ложь?
И.К.: Что? (смеётся). Ну водка – дааааа. Водка – вкусный продукт, но мы очень заняты и водка случается с нами редко. Пельмени - это не моё. Как любая “дева”, я слежу за здоровьем и больше люблю орехи, мёд, яблоки и творог, салат из крапивы с черносливом. Купаться в проталине пока что не могу, потому что Комсомольское озеро чистят и оно стола мелкое.
Про Африку не писал (улыбается). Зато однажды участвовал в семинаре в Институте Культуре, где высказывался на тему “ Веяние Космоса в Музыкальном Фольклоре Белорусов” (смеётся). Я исследовал, как звуки, цвета и ноты влияют на энергетический центр человека.
Про Африку точно не писал. Но если прикинуть, отчего люди начинают танцевать, то сразу же станет очевидно, что не от музыки, а от ритма. Где звучит ритм, там оживает народ. Это значит, у нас есть генетический отклик на ритм специальных ритуалов и обрядов, которыми жили наши далёкие предки.
Что там ещё было?
Р.: Подсчёт инструментов и талант.
И.К.: Ага. Ну не знаю. Музыкой я занимаюсь давно. В музучилище поступил в 1973 году. До этого был хор мальчиков (улыбается). Инструменты начали появляться с начала “Троицы”, конечно. Пересчитывать их нет смысла, потому что то, что в работе, то в работе, а то, что побилось, перешло в архив. Считать их невозможно, так как постоянно появляются новые инструменты. Некоторые из них - подарки, я даже названия им придумываю. Например, если форма длинная, называю “хобот”, если похожа на буханку хлеба, называю “каравай” и т.д. Я их не считаю. Зачем? Боюсь, что пока я жив, мой талант никуда не исчезнет (смеётся).
----------
Напомним, что совсем скоро “Троица” сыграет большой рождественский концерт в КЗ “Минск”. 25 декабря. Обязательно должны быть там!
