“5 тысяч там погибли!” — “Ну и что?” Разговор Лукашенко и Саргсяна — подлинный
Вечером 7 декабря армянский ТГ-канал “Баграмян 26” опубликовал запись разговора между Александром Лукашенко и Сержем Саргсяном. Подлинность записи сразу же вызвала вопросы. Однако позже журналисты получили подтверждения этому.
А раз разговор действительно имел место, есть смысл привести его полную расшифровку.
“Моя позиция слабовата?”
Серж Саргсян: Мы хотим жить в мире и спокойствии, но только наше желание, к сожалению, недостаточно.
Александр Лукашенко: Ну вот как-то “я отдам все районы, а они потом начнут воевать”. А если не начнут?
Серж Саргсян: Как это не начнут? А можно разве, если оставить 150 тысяч населения?
Александр Лукашенко: Так вот я и говорю, что: “Ну тогда хорошо, давайте, коль мы организация, защитим, сделаем так, чтобы не было войны после того, как отдашь”.
Серж Саргсян: А как мы это сделаем?
Александр Лукашенко: Ну это уже мы должны решить, вплоть до того, что мы должны туда определённые миротворческие силы направить. К примеру.
Третье лицо: Да, в Нагорный Карабах, расставим по границе.
Александр Лукашенко: Ну а почему нет? Мы же не воевать туда придём, а договорённости соблюсти. Понимаешь, вот тут твоя позиция слабовата. Мне кажется.
Серж Саргсян: Моя позиция слабовата?
Александр Лукашенко: Да.
Серж Саргсян: Почему?
Александр Лукашенко: Нет, ну... “Я не отдам семь районов, потому что потом ты начнёшь против меня воевать”. А тут сразу: “А если не начнёт?”
Серж Саргсян: Конечно, а что значит “если не начнёт”? А если начнёт?
Третье лицо: Если там поставить миротворцев.
Александр Лукашенко: Так я же говорю, гаранты вступают в дело.
“5 тысяч человек там погибли!” — “Ну и что?”
Серж Саргсян: А почему просто так отдавать, я не понимаю?
Александр Лукашенко: Как просто так, ну, заплатит.
Серж Саргсян: Заплатит?
Александр Лукашенко: Он тебе предлагал пять миллиардов на первом этапе.
Серж Саргсян: Пусть… Я ему отдаю шесть миллиардов, пусть он откажется от этого.
Александр Лукашенко: От чего? От семи районов? Да ты что? Если бы ты сказал “Я отдаю семь районов, не хочешь признавать. Вот вы тут с россиянами умные — давайте 20 тысяч туда, чтобы стабилизировалась обстановка”. И мы б никуда не делись, и все бы вместе решали эту проблему. Но ты не хочешь её решать.
Серж Саргсян: Александр Григорьевич…
Александр Лукашенко: Это моё мнение, говорю тебе как друг.
Серж Саргсян: Послушай, пожалуйста. Я не могу этого делать. Почему? Потому что эти семь районов было завоевано пятью тысячами ребят, которые там погибли. Пять тысяч человек там погибли!
Александр Лукашенко: Ну и что?
Серж Саргсян: Ну и что. Ну если для тебя “ну и что”…
Александр Лукашенко: Не, так у нас с ним погибло 30 миллионов. И что? Мы что, сегодня с немцами воюем?
Серж Саргсян: Во-первых, у нас не меньше погибло, только 30 тысяч погибло за Беларусь, вот в этой войне.
Александр Лукашенко: Тем более.
“Непонятно как”
Поскольку запись оказалась в распоряжении издания через непроверенные источники, оно само не было уверено в её подлинности. Однако чуть позже подлинность разговора подтвердили в офисе президента Армении.
Беседа между Лукашенко и Саргсяном состоялась во время саммита ОДКБ в октябре 2016 года.
“Непонятно, как запись непубличной беседы президентов во время встречи в узком составе на состоявшейся в Ереване 14 октября 2016 г. сессии Совета коллективной безопасности Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) оказалась в интернете.
Офис третьего Президента РА публикацию аудиозаписи принимает как факт и воздерживается от комментариев, учитывая то обстоятельство, что проведённые в закрытом формате заседания не подлежат комментированию, как не подлежали до сих пор”, — такой комментарий опубликовал офис третьего президента Армении.
О содержании этого диалога с Саргсяном Лукашенко уже говорил в декабре 2018 года.
“Потом уже откровенно сказал: слушай, как они говорят, оккупировали семь районов. И мы с Путиным заняли консолидированную позицию (это было в Ереване на ОДКБ): Серж, отдай эти пять районов. Какая причина не вернуть их, они же пустуют? Он говорит: если я возвращаю, они там дорогу перережут, оккупируют Карабах и прочее. И мы с Путиным чётко пообещали, что мы введём свои войска и это не позволим (при азербайджанцах это говорили). Он сказал: нет, мы на это не пойдём, мы этого не хотим”, — тогда так он сказал про конфликт.
В чём суть конфликта в Нагорном Карабахе?
Очередное обострение карабахского конфликта произошло 27 сентября. Боевые действия продолжались больше месяца. 10 ноября Россия, Азербайджан и Армения опубликовали трёхстороннее соглашение о прекращении огня. По его условиям Баку возвращает себе контроль над рядом районов Карабаха, в том числе над городом Шуши.
В зоне конфликта было решено развернуть миротворческие силы России. Президент Азербайджана Ильхам Алиев после соглашения заявил о “капитуляции Армении” и победе своей страны.
Никол Пашинян объяснил подписание документа отсутствием у Армении иного выхода. По его словам, решение о подписании документа было принято на основе анализа военной ситуации. Он добавил, что на перемирии настояла армия.
После объявления условий перемирия в Ереване вспыхнули массовые протесты. Их участники называли Пашиняна предателем и требовали его отставки.
Чтобы следить за важными новостями, подпишитесь на канал Еврорадио в Telegram.
Мы каждый день публикуем видео о жизни в Беларуси на Youtube-канале. Подписаться можно тут.
