Украина захочет такого мира? Спросили у украинца, добровольца и политика

13/02/2025 - 15:58

Трамп позвонил Путину. Что теперь? / @rubanau_collage

После десятков месяцев изоляции, в которой жил Владимир Путин, у него зазвонил телефон. На том конце провода был американский президент. За этим последовали новости о том, что оба президента договорились, что пора заключать мир в Украине.

Кажется, повод выдохнуть: скоро конец войне. Но за этой новостью начались беспокойные твиты: не получит ли Украина вместо мира — позорный “договор”? Не пойдет ли Путин, поднакопив силы за паузу, войной на Европу?

Нужен ли Украине такой мир, мы спросили жителя Сумщины, который уже несколько лет живет ближе к фронту, чем каждый из нас. А о том, чем закончится такой мир для нашей страны и всей Европы, рассказали белорусский политик и политолог.

Житель Сумщины: "Надеюсь, Трамп примет сторону добра, он же актер и сценарный твист к этому толкает"

Юрий Быстрик живёт в Сумах — это в нескольких десятках километров от России. Полгода назад он рассказывал нам, каково жить так близко от фронта — когда свет горит время от времени, зато тревога и обстрелы — регулярные. В таких условиях забрезжившее перемирие должно было бы казаться избавлением. Так ли это?

— Трамп — одиозный, волевой и крайне эгоцентричный человек. Если он задался целью, он будет ее продавливать, и, конечно же, идти по пути наименьшего сопротивления. То есть, в первую очередь переступая через интересы Украины. “Ничего личного, просто бизнес”. Он привык так поступать: простые решительные действия, со всеми можно договориться, вопрос только в цене, балансе уступок и угроз.

На данный момент план Трампа выглядит как ситуативное решение делового человека в лимузине, который пытается на ходу созвониться со всеми сторонами и быстро все разрулить. Как в бизнесе или криминале, авторитетный человек может закрыть конфликт своим статусом. “Взять всё, да и поделить”.

Но российско-украинская война гораздо сложнее. Это не бизнес, не вопрос мексиканских мигрантов и не триумфально решенная им проблема пластиковых трубочек. Это фронтир многовековой борьбы Востока и Запада, мировозренческое столкновение, оно не имеет простых одношаговых решений. Трамп хочет завершить войну, несомненно. Но, к сожалению, всё, что мы слышим — это похоже на действия арбитра, который дает свисток на перерыв между таймами.

Вся история говорит нам о том, что Россия не остановится, если ее не остановить, смысл существования России в порабощении, уничтожении наций и народов. Это раковая опухоль на теле планеты, ее нельзя уговорить, с ней нельзя договориться, ее можно только уничтожить.

А Трамп — классный парень. Он скажет: “Дорогой мой друг Владимир, давай, прекращай”, изымет литий у Украины за предоставленную помощь, переложит всю ответственность на Европу, и дело в шляпе. Блажен миротворец, а всё гениальное — просто.

Большинство людей понимает сказочность этого плана Трампа, и понимает, что он толкает нас из ужаса в кошмар. Но люди очень устали. Скоро пойдет четвёртый год войны, и у многих уходит последняя стойкость. Просто потому что это действительно очень долго, а ресурсы организма не бесконечны.

Украіна захоча такога міру? Спыталі ва ўкраінца, добраахвотніка і палітыка

Юрий Быстрик / Euroradio

Так что часть общества хочет верить в перемирие, хочет этого глотка воздуха. Не важно, что будет послезавтра — но завтра они хотят проснуться не под крики и взрывы домов.

А часть скептически настроена и не видит способов остановить войну разговорами. То, что сейчас происходит – это апофеоз всей жизни Путина. Что он будет делать дальше? Искоренять практику деревянных сортиров, газифицировать российскую глубинку, решать межэтнические проблемы в Москве, налаживать производство российских смартфонов? Вот что? Это отродье зла может только воевать или готовится к войне, все остальное ему не нужно и просто неинтересно. Променять стрелочки на карте мира на какие-то жалкие экономические вопросы? Ага, щас.

Трамп может планировать все, что угодно, но война всегда берет бразды в свои руки. И я искренне надеюсь, что со временем он примет сторону добра — он ведь актер, и сценарный твист к этому толкает.

Как сказал Черчилль: “Американцы всегда находят единственно верное решение — после того, как перепробуют все остальные”.

А нам остается только держаться, сотни лет мы держимся против навалы с Востока, и будем держаться дальше.

Джин, доброволец: "Мир придет так же, как началась война — внезапно и без причины"

Джин — белорусский доброволец, он воевал на востоке Украины. В прошлом мае Джин вернулся с войны. Мы подробно рассказывали его историю здесь.

Верит ли он, что одного желания Трампа хватит, чтобы закончить войну?

— Нас уже столько раз кормили этим миром... "Контрнаступ — скоро победим!" Не получилось. "Скоро война закончится!"Тоже нет. Это очень странная война, для которой не было причины. И я думаю, что мир придет так же — внезапно и без причины.

Скорее всего, Путин просто хочет потянуть время. Хочет дожать хотя бы Донецкую и Луганскую область. Сколько еще он будет ее еще дожимать? Ну, фиг знает, зависит от России и от Украины.

А что Трамп? Думаю, это все это показывает гнилость этого мира, показывает, что никакой справедливости нет и не будет, пока не найдется кто-то сильнее Америки и России. А таких не найдется. Что мы видим: сильный напал на слабого. Украина победила уже тем, что все это время сдерживает Россию.

А теперь второй сильный выпрашивает у слабого: отдайте ресурсы, отдайте достояние народа взамен за помощь. Справедливо было, когда вы помогали стране с не самой сильной экономикой в мире. Ну что тут сказать? Все это ужасно, нечестно, и Трампу, и Путину хочется плюнуть в лицо. Да просто говно люди.

А что я? Я планирую скоро вернуться в Украину. Надеюсь, Украина продолжит бороться, независимо от того, что сделает Трамп.

Валерий Ковалевский, белорусский политик: "Не исключаю, что украинцы скажут: спасибо, но такой мир нам не нужен"

Валерия Ковалевского звонок Трампа Путину не сильно удивил. Еще со времен предвыборных обещаний американского президента ему было понятно, каким путем он планирует достичь "мира за 24 часа".

Ситуация, говорит Ковалевский, опасна не только для Украины, но и для Беларуси. Не стоит забывать, откуда началась война и почему окончательная потеря Беларусью возможности на развитие европейским путем может быть болезненной для всего региона.

— Изначально было очевидно, что у Трампа совсем другой подход к тому, как закончить эту войну. Главное отличие от подхода Джо Байдена в том, что в течение первого президентского срока Трампа он наладил довольно хорошие персональные отношения с Путиным. И он часто демонстрировал особый пиетет к Путину, повышенное уважение к нему. Возможно потому, что он тянется к людям, склонным к авторитарному управлению страной. И те переговоры, которые проводили Трамп с Путиным, показывали, что именно Путин часто выходил из них победителем. Точнее, что он больше извлекал от тех переговоров, чем Трамп.

Кроме того, у Трампа есть история сложных отношений с Украиной и Зеленским. Манипуляции в Украине с участием Трампа привели к его импичменту. Это была сложная страница в его жизни, а Трамп не забывает о таких вещах.

Я давно говорил, что мы не знаем, как может выглядеть формат переговоров. И говорил, что Россия может договариваться напрямую с Соединенными Штатами. И тогда сама Украина будет иметь статус просто младшего партнера. Вчера американские журналисты спросили у Трампа, рассматривает ли он Украину как равноценного партнера. И Трамп сказал, что это интересный вопрос— но не стал на него отвечать. Фактически сегодня Украина должна бороться за то, чтобы ее услышали. А ЕС фактически изолирован от этого процесса.

Примечательно и то, как США подходят к переговорным позициям Украины. Вчера новый министр оборонный Штатов сказал, что вернуть территории для Украины нереалистично, так же как и рассчитывать на присоединение к НАТО. Это преждевременные заявления, и они не в пользу Украины.

Валерий Ковалевский / Белсат

Мы часто говорили о том, сможет ли Беларусь присутствовать на этих переговорах. Я думаю, ответ на этот вопрос уже дан, и очень четкий. Мне раньше казалось, что вероятность того, что белорусские демсилы во время этих переговоров смогут отстоять свои интересы, была невысокой. Теперь она стремится к нулю.

Основная идея Путина — разрушение евроатлантического сообщества, которое создавало отсутствие возможностей для него в реализации своих амбиций в Европе. На этом фоне Беларусь находится в довольно сложном положении. И, я бы сказал, опасном. Ведь мы не знаем, чего еще Россия хотела бы добиться на этих переговорах.

И еще остается вопрос — а согласятся ли украинцы на такое? Ведь, с точки зрения Украины, это может быть не просто позорный мир, несправедливый мир — он просто не соответствует национальному характеру украинцев. И поэтому я бы не исключал, что они могут просто от него отказаться.

Ведь они не находятся под таким эмоциональным влиянием Путина, под которым находится Трамп. Они видят ситуацию ясно и понимают, что происходит и каким должны быть мир для их страны. Поэтому вполне возможно, что украинцы скажут Трампу: спасибо, но такие договоренности нам не нужны.

Роза Турарбекова: "Путин будет торговаться за прекращение огня”

У многих европейцев звонок Трампа Путину вызвал дежавю, и новый виток событий вокруг Украины начали сравнивать с "Мюнхенским сговором". В 1938 году договорились, что Чехословакия уступит Гитлеру Судетскую область. Но примирить правителя Германии не удалось, и скоро началась мировая война.

Стоит ли отгонять от себя трудные мысли и пессимистические параллели? Спросили у историка и политологини Розы Турарбековой.

Редактор Еврорадио Мария Колесникова задала Турарбековой прямой вопрос: Украину слили? Турарбекова ответила: в каком-то смысле — да.

— А как это еще оценивать? Предоставление помощи обуславливается концессиями на редкоземельные металлы. А как оценивать принуждение вести переговоры с человеком, на которого Международный уголовный суд выдал ордер? Это грустная и поучительная история.

То, что уже известно место встречи Трампа и Путина, говорит о том, что работа по подготовке переговоров идет семимильными шагами. Думаю, что первым вопросом в повестке дня будет прекращение огня. И думаю также, что со стороны России прекращение огня будет предметом торга. За это она будет выторговывать уступки.

И это можно предсказать, посмотрев на Минские соглашения, которые были составлены ужасно. Но Порошенко был настолько напуган, а Меркель и Олланд так сильно давили, что ему пришлось их подписать. Они были обречены на провал.

И я думаю, что вопрос о перевыборах президента Украины будет также включены в повестку. И думаю, что включение этого вопроса в повестку — это желание Путина.

Для Трампа проблема установления мира в Украине является промежуточным звеном. Конечная его цель — ограничение мощи Китая. И Россия в этом смысле для него — тактический шаг.

Что же насчет пессимизма европейцев? Я во многом разделяю его. Предложения, с которыми Трамп выходит на переговоры, иначе как предательскими в отношениях НАТО назвать нельзя.

Но справедливости ради я бы хотела сказать, что долгое время США тянули на себе военную составляющую НАТО. Фактически закрывали собой военные расходы альянса. Шла дискуссия о необходимости взноса на оборону от стран ЕС, равного четырем процентам объема ВВП. Штаты это раздражало.

До сих пор никто не ставил вопрос ребром, а Трамп это сделал.

Готова ли Европа в НАТО заменить США? У стран ЕС есть план увеличения оборонных расходов, но им нужно двигаться быстрее. Дело европейской безопасности — дело рук европейцев.