Польская евродепутатка: В Брюсселе нет разговоров о послаблениях для Лукашенко

Лукашенко то хочет мириться с Польшей, то срывается на советские идеологические штампы про натовскую военщину. А обстановка на границах Беларуси со странами Евросоюза остается напряженной. Поляки, литовцы и латыши требуют вывести вагнеровцев и остановить потоки мигрантов — иначе границы закроются. Но в ответ им говорят, чтобы сперва вывели иностранных военных из своих стран.

Об отношении поляков к этой ситуации, Лукашенко и Беларуси, а также о способах, которыми Брюссель хочет решить “белорусский вопрос”, мы поговорили с Анной Фотыгой — польской евродепутаткой, представительницей правящей в Польше партии “Закон и справедливость”.

Еврорадио: В Варшаве считают, что Минск может пойти на уступки под угрозой закрытия границ. На ваш взгляд, насколько вероятен такой сценарий и почему Лукашенко вдруг должен заинтересоваться сотрудничеством с Западом?

Анна Фотыга: Из того, что я слышала из заявлений или министра обороны, или представителей Министерства иностранных дел, все пункты пропуска будут закрыты, если условия безопасности в Беларуси изменятся в худшую сторону. То есть это заявление было совсем другое.

На общем заседании представителей министерств Польши и стран Балтии были сделаны те же выводы. То есть сейчас есть большая доля осторожности и готовности к закрытию границ. Было выдвинуто очень четкое требование к Беларуси — вывод группировок "Вагнера" и удаление с польской границы (так как это было польское требование) так называемых мигрантов, которых выталкивают белорусские службы, КГБ. Мы все знаем, что это люди, которых легально завозит в Беларусь режим Лукашенко.

Также, пожалуйста, не говорите мне о диалоге. Я много лет участвую в формировании законов Евросоюза. К этому вопросу мы относимся довольно уверенно. Я одна из руководительниц, инициаторов положений в документах ЕС. Я была хозяйкой конференции Калиновского [форум, посвященный проблемам Беларуси под эгидой офиса Светланы Тихановской, Европарламента и Европейских консерваторов и реформистов. — Еврорадио] в Брюсселе. Скоро у нас будет доклад о ситуации в Беларуси. Я не вижу здесь дискуссии на тему ослаблений, особенно в нынешних условиях. Польша вооружается и готовится ко всем сценариям. Насколько я знаю, Лукашенко просто поставили ультиматум.

Еврорадио: Ряд экспертов убежден, что тема вагнеровцев в Беларуси — карта, которую разыгрывают польские политики во время предвыборной гонки. Действительно ли в Польше верят, что вагнеровцы могут прорваться через границу?

Анна Фотыга: Вопрос присутствия вагнеровцев — это не вопрос электоральной игры польских политиков. Мы хорошо знаем, что вагнеровцы были [у границы. — Еврорадио]. Мы знаем, что сообщали спецслужбы многих стран — членов НАТО. У меня есть свои сведения на эту тему. И, пожалуйста, разговаривайте не со мной, а спрашивайте у представителей польского правительства, с какой целью они это делают. Заявления, которые я слышу, разумны и направлены для улучшения безопасности как территории и жителей Польши, так и территории всего ЕС.

Напомню, многие эксперты и политики какое-то время назад заявляли, что угрозы нет и нужно пускать этих так называемых мигрантов, некоторые из которых прошли подготовку в России, а некоторые — это люди, привезенные из конфликтных стран. В этот момент группа Вагнера находилась в приграничных районах.

Мы сотрудничаем со странами региона, у нас похожая позиция по этому вопросу. Возможно, Лукашенко и Беларусь решат вытолкнуть группу Вагнера в Россию, но мы в этом не уверены. Я не располагаю секретной информацией и не буду ее обсуждать. Убеждена, что действия, которые предпринимает Польша, необходимы для обеспечения безопасности. У наших границ идет война.

Еврорадио: Вам не кажется, что даже если Лукашенко прекратит атаку мигрантами, все остальные проблемы останутся?  Я имею в виду притеснение польского меньшинства, разрушение кладбищ солдат Армии Крайовой, преследование белорусов с картой поляка. Какие перспективы сосуществования двух соседних государств вы видите в этом контексте?

Анна Фотыга: Политика Евросоюза в отношении Беларуси, которую я формирую (и, поверьте, с помощью поправок я сильно влияю на то, что выходит в документах Европарламента), — это довольно решительная политика. Я давно придерживаюсь такого мнения, эту мысль представлял мой патрон — президент Лех Качиньский, такую политику продолжает “Закон и справедливость”. Мы очень долго наблюдаем за действиями режима Лукашенко, и они не меняются (за некоторыми исключениями, когда были попытки диалога, но это было задолго до выборов и войны в Украине). Но я думаю, что те, кто несет ответственность за свою нацию, могут пробовать разные методы.

Польская политика последовательна. Премьер-министр и президент Польши встречаются со Светланой Тихановской. В Польше мы принимаем большую группу политических беженцев из Беларуси. Эти люди, бесспорно, преследуются и являются политическими беженцами. Напомню также, что именно в Польше, в Варшаве, проходила конференция "Новая Беларусь" с участием всех или большинства оппозиционных групп. Это было летом, и они принимали важные документы. Пожалуйста, не просите меня переводить надуманные обвинения для какой-то оппозиции, неосведомленной в ситуации, или экспертов о диалоге, так как я не вижу никакого диалога [с Лукашенко. — Еврорадио].

Еврорадио: Насколько часто в Европарламенте вообще поднимается вопрос Беларуси?

Анна Фотыга: Часто и очень часто, и делается это благодаря таким людям, как я, как некоторые литовские депутаты, депутаты из других стран Балтии. В сентябре будет голосование по серьезному докладу, автором которого является выдающийся литовский депутат, который хорошо знает ситуацию и поддерживает белорусскую оппозицию. Мы с ним очень хорошо понимаем друг друга и соглашаемся во многом. Я думаю, что и компромиссы в докладе, и тот вариант, за который проголосуют, наверняка вызовут большую дискуссию.

Это также будет сопровождаться конференцией Калиновского, которая в предыдущем варианте проходила в Брюсселе. Она объединила представителей и голоса исключительно свободной Беларуси. Никаких режимных голосов не было. Поэтому я думаю, что какое-то понимание есть.

Еврорадио: То есть депутаты понимают, что даже если Украина выиграет войну, а Лукашенко останется у власти, то это абсолютно не гарантирует безопасность региона?

Анна Фотыга: Нет, такого понимания нет, потому что, по моему мнению, повторюсь, многие мои коллеги — знатоки этой темы — считают, что победа Украины изменит общую ситуацию. Но я не думаю, что Лукашенко останется у власти после победы Украины и, соответственно, после значительного ослабления России.

Еврорадио: Евродепутаты призвали Международный уголовный суд выдать ордер на арест Александра Лукашенко за участие в незаконном перемещении украинских детей. В то же время Лукашенко пытает собственный народ, и этим преступлениям не видно ни конца ни края. Насколько хорошо в Европарламенте знают о том, что на самом деле происходит внутри нашей страны? Что с этим делать?

Анна Фотыга: Как я уже говорила, ключевыми являются белорусы, которые воюют в Украине, на украинской стороне против Российской Федерации. Они решают исход войны.

Победа Украины принципиально изменит ситуацию в Беларуси. На мой взгляд, сейчас не зря улучшаются отношения между украинскими властями и белорусской оппозицией, которая все больше самоорганизовывается. В Европарламенте мы это постоянно повторяем, хотя часто говорят и о российской оппозиции. Такие разговоры велись после того, как Путин вытолкнул россиян, не желавших участвовать в военных действиях, за пределы своей страны во время мобилизации.

Белорусская нация, белорусы — в совершенно другой ситуации. Потому что там режим выступает против общества. Россияне, граждане Российской Федерации, к сожалению, подавляющим большинством, на мой взгляд, поддерживают эту агрессию Путина. Нет сомнения, что белорусы не поддерживают действий режима Лукашенко. Белорусы самоорганизовываются, это происходит со времени выборов. В документах Европарламента мы называем Александра Лукашенко узурпатором. Мы не сомневаемся в этом.

Еврорадио: Но, например, в Литве в последнее время идут разговоры о приравнивании белорусов к россиянам. По-вашему, такие суждения справедливы?

Анна Фотыга: Не слышала таких мыслей, поэтому трудно комментировать. Я считаю, что Литва — одно из тех государств, которое на международной арене поддерживает белорусов. Знаю заявления президента Литвы, премьера и депутатов. Люди, несмотря на политические разногласия, очень поддерживают белорусский народ. Честно говоря, не вижу повода для комментирования.

Еврорадио: Европарламентарии следят за судьбой белорусских политзаключенных, периодически выдвигая требования их срочного освобождения. Однако это только слова. На какие действия евродепутаты готовы пойти, чтобы Анджей Почобут, Мария Колесникова, Павел Северинец вышли на свободу?

Анна Фотыга: Я пережила военное положение в Польше [1981-1983 годы. — Еврорадио]. Можно говорить, что это только слова, но заинтересованность западного мира является ключевой. Вы хорошо знаете, что именно Польша и Литва боролись за санкции, которые должны вынудить и вынуждают режим Лукашенко идти на уступки.

Что можно сделать? Обеспечивать Украину оружием, основательно его поставлять, поддерживать Украину в этой борьбе. Я не сомневаюсь, что нужно давить на режим Лукашенко, например, из-за санкций, озвучивать дело каждого отдельного политзаключенного... И мы нон-стоп делаем публикации, говорим не о цифрах, а о конкретных именах. И это делают не анонимные европейские депутаты. Потому что Евросоюз — это большая территория, и среди прочих есть разные интересы стран-членов. Безусловно, Польша и страны Балтии здесь лидируют в продвижении и решении этой темы.

Еврорадио: Стало известно, что режим Лукашенко полностью изолировал Анджея Почобута в тюрьме. Он не имеет возможности получать лекарства, звонить близким. По вашему, чего давлением на Почобута хочет достичь Лукашенко?

Анна Фотыга: С начала полномасштабной агрессии Российской Федерации в Украине Лукашенко особенно выступает против польского меньшинства. Но и мы в Европарламенте, и польские власти, и польские депутаты стараемся сосредотачиваться не только на поляках и людях польского происхождения, которые живут и борются за свободу Беларуси, но на всех политических заключенных. Мы говорим об этом постоянно.

Я знаю, что Анджея Почобута на шесть месяцев бросили в карцер, то есть это дополнительные обострения от режима. Эти приговоры Анджею и другим узникам... Алесю Беляцкому, лауреату Нобелевской премии мир ... Это потрясает, когда так обращаются с таким известным и заслуженным человеком. Аналогичное отношение и к лауреату Нобелевской премии по литературе [Светлане Алексиевич. — Еврорадио]. Известно, что Лукашенко с начала этой войны использовал методы, которые перенял от Путина, в таком чванстве по отношению к внешнему миру.

Иногда кажется, что сейчас он немного напуган, что ему грозит многое. И мы хотим после этой войны проследить, чтобы те, кто несет ответственность за действия, которые происходят на территории Беларуси и квалифицируются как геноцид (я говорю о принудительных депортациях и денационализации украинских детей), были наказаны за сотрудничество с путинским режимом.

Мы все это отслеживаем, мы собираем информацию о военных преступлениях в Украине и о том, насколько белорусский режим сотрудничает с режимом Путина в этом деле. Пожалуйста, помните, что Польша также имеет свои твердые интересы в сфере безопасности и должна их реализовывать. В том числе иногда даже выставить такому режиму ультиматум.